Czy dinozaury powrócą?

Jeśli dopiero zaczynasz przygodę z pasjonującym światem dinozaurów, tutaj znajdziesz pomoc.
rys. K. Dupuis
Awatar użytkownika
$Miki$
Kambryjski trylobit
Kambryjski trylobit
Posty: 33
Rejestracja: 21 stycznia 2011, o 14:59

Re: Czy dinozaury powrócą?

Post autor: $Miki$ »

Yaha pisze:Mam do was pytanie. Jak myślicie czy dinozaury powrócą? Może to trochę nierealne i dziecinne pytanie ale mam wielką nadzieję, że jednak tak jest. Że został jakiś ślad dzięki, któremu można z powrotem przywrócić dinozaury do życia. W filmie JP jest pokazane jak paleontolodzy z komara zalęgłego w bursztynie wydobywają krew w, której znajduję się też trochę krwi dinozaura powstała z ukąszenia komara i za pomącą skomplikowanych badań i kombinacji paleontologicznych zrobiono specjalną próbkę dzięki, której dinozaury powróciły do życia. Ja mam wielką nadzieję, że mogłoby być podobnie. Jak wy myślicie?


Lepiej, aby niektóre dinozaury nie powracały :mrgreen:
;););););)
$Miki$

Awatar użytkownika
Krzysztof
Triasowy silezaur
Triasowy silezaur
Posty: 962
Rejestracja: 14 marca 2006, o 15:30
Imię i nazwisko: Krzysztof
Lokalizacja: Bydgoszcz

Re: Czy dinozaury powrócą?

Post autor: Krzysztof »

Wczoraj oglądałem, na Discovery World -''Jak ożywić dinozaura'' wymyślano różne teorie na różnych, przykładach na przykład połączenie genów tyranozaura nie dawno odkrytych na, których zachowały się tkanki żywe - znajdowały się one także w kościach, ożywienie dinozaura nie jest takie proste i nie wiadomo czy, uda się tego dokonać. Najbliższe są, tego ptaki i gady, ale ptaki zdaniem paleontologów były jaśniejszym punktem badawczym- badano jaja kurze, stwierdzając czy uda się przedłużyć ogon kurczaka tak składający się, z mniejszej ilości kręgów 2-3 i czy proces przedłużający doprowadzi do powstania podobnej ilości kręgów tyle co u tyranozaura i badanie udało się znakomicie dowodzi to, że ptaki mają wiele wspólnych cech anatomicznych miedzy innymi 3 palce, takie znajdują się u teropodów, a 3palce ptaków zakończone są w skrzydła. Porównywano emu do tyranozaura, jak zastąpić pióra łuskami i jak powstają zęby. Było trochę o klonowaniu ogólnie ciekawy film, ale czy na prawdę da się to osiągnąć ????

Awatar użytkownika
Dinosaur Man
Karboński antrakozaur
Karboński antrakozaur
Posty: 542
Rejestracja: 19 lipca 2006, o 21:01
Imię i nazwisko: Dawid Studziński
Lokalizacja: Szczecin

Re: Czy dinozaury powrócą?

Post autor: Dinosaur Man »

Zaraz, w kościach tyranozaura znaleziono włókna kolagenowe. O genach nie było mowy. DNA dinozaura byłoby chyba odkryciem tysiąclecia, nie pozbawiajmy się jednak nadziei, możemy tej struktury szukać jej w skałach, aż dokopiemy się do jądra :mrgreen: A jeśli chodzi o ten ogon i inne cechy u ptasich mutantów, to teoretycznie dałoby się tego dokonać metodą inżynierii genetycznej, jak na razie błądzimy po omacku i mamy letalne zarodki ptaków z zębami. Aby dokonać takich zmian trzeba wiedzieć które geny są ze sobą sprzężone i jakie konsekwencje zachodzą przy ich wyłączaniu. Jeśli ktoś lepiej się orientuje w temacie może się wypowiedzieć, jednak z tego co mi wiadomo zabawa z genami nie jest prosta i nie wystarczy wyłączyć gen aby wszystko działało (zegarek nie działa gdy się wyjmie jedną przekładnię. Nie, nie mam na myśli argumentu Paleya :P). Temat o klonowaniu dinozaurów: http://www.paleontologia.pl/forum/viewtopic.php?t=461
A to temat podobny do poruszanego u nas: http://www.paleontologia.pl/forum/viewtopic.php?t=1440

Awatar użytkownika
Puszkin
Ordowicki bezszczękowiec
Ordowicki bezszczękowiec
Posty: 88
Rejestracja: 12 października 2008, o 19:03
Imię i nazwisko: Przemysław Puszkiewicz
Lokalizacja: Wrocław

Re: Czy dinozaury powrócą?

Post autor: Puszkin »

Mam znajomą co będzie pisać magisterkę z "kopalnego DNA" mówiła mi, że efektywnie DNA da się pozyskać jedynie 100 000 lat wstecz. Wracając do mutantów to mutanty spotykasz na każdym kroku tylko o tym nie wiesz.
If you know your history,
Then you would know where you coming from,
Then you wouldn't have to ask me,
Who the 'eck do I think I am.

Awatar użytkownika
Dinosaur Man
Karboński antrakozaur
Karboński antrakozaur
Posty: 542
Rejestracja: 19 lipca 2006, o 21:01
Imię i nazwisko: Dawid Studziński
Lokalizacja: Szczecin

Re: Czy dinozaury powrócą?

Post autor: Dinosaur Man »

Owszem, wiem :P Chodziło mi o mutacje wymuszone drogą inżynierii genetycznej, czyli ukierunkowane, a nie losowe. Nie będziemy czekać w nadziei, że kiedyś z kurzego jajka cudem wyjdzie (nieptasi) dinozaur.

Awatar użytkownika
Troodon
Ordowicki bezszczękowiec
Ordowicki bezszczękowiec
Posty: 75
Rejestracja: 29 lipca 2011, o 08:55

Re: Czy dinozaury powrócą?

Post autor: Troodon »

Jeśli już sklonują dinozaura, to jak myślisz gdzie go umieszczą? W zoo? Do niewoli? Jako nieszczęśliwe zwierze powracające sprzed milionów lat? A może na wolności? W takim razie gdzie? Wydaje mi się że dzisiejsze zwierzęta są bardziej wyewoluowane, i taki dinozaur nie dałby sobie rady w naszym świecie, dla zwierzęcia żyjącego w świecie w którym jest tylko ciepło nasz świat wydaje się ekstremalny.
Żaden dinozaur nie był idealny. Jeden ustępował drugiemu w jednym, ale jednocześnie przewyższał go w drugim. Tak natura stworzenia zaplanowała -Ja.

Awatar użytkownika
szerman
Neogeński mastodont
Neogeński mastodont
Posty: 4060
Rejestracja: 23 czerwca 2009, o 10:40
Imię i nazwisko: MSz
Lokalizacja: B-B

Re: Czy dinozaury powrócą?

Post autor: szerman »

Troodon pisze:Wydaje mi się że dzisiejsze zwierzęta są bardziej wyewoluowane, i taki dinozaur nie dałby sobie rady w naszym świecie, dla zwierzęcia żyjącego w świecie w którym jest tylko ciepło nasz świat wydaje się ekstremalny.
Eeee :) Dzisiejsze temperatury są niższe niż w mezozoiku, jeszcze niedawno (ponad 12000 lat temu) panowała epoka lodowa, a i dziś - w tzw. okresie interglacjalnym - nie brakuje miejsc o bardzo niskich temperaturach (pomijając koła podbiegunowe, to np. rejon Jakucji). Chyba, że chodziło Ci o ekstrema w obie strony?
W każdym razie rzeczywiście, ssaki są bardziej zaawansowane od dinozaurów - wystarczy porównać mózgi (tu można wziąć pod uwagę dzisiejsze ptaki). Tak poza tym chyba kiedyś Justyna z naszego forum całkiem przystępnie wykazała, że Park Jurajski Stevena Spielberga nie ma racji bytu, ze względu na dzisiejsze wirusy i inne drobnoustroje - zwyczajnie nieodporne na nie dinozaury stałyby się ich ofiarami. Z drugiej strony dzisiejsze ssaki przeniesione do mezozoiku podzieliłby zapewne ich los.
"Mastodon sapiens"

Awatar użytkownika
Dawid Mika
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1016
Rejestracja: 23 maja 2008, o 15:49
Lokalizacja: Górny Śląsk

Re: Czy dinozaury powrócą?

Post autor: Dawid Mika »

Z drugiej strony: w jakimś tropikalnym regionie ożywionej populacji dinozaurów być może udało się by się przetrwać i rozpowszechnić, stanowiąc zagrożenia dla lokalnej fauny.
Tak samo jak np. na wyspach Galapagos, gdzie sprowadzili mangusty, które wykradają jajka któregoś z nielotnych morskich ptaków (nie pamiętam jakiego), co spowodowało mocny spadek jego populacji.

Awatar użytkownika
Troodon
Ordowicki bezszczękowiec
Ordowicki bezszczękowiec
Posty: 75
Rejestracja: 29 lipca 2011, o 08:55

Re: Czy dinozaury powrócą?

Post autor: Troodon »

Może taki tyranozaur pożyłby dłużej w naszym świecie niż takie malutkie dinozaury jak galimimus czy heterodontozaur, potrzebowałyby ciepła więc żyłyby w np. afryce gdzie zostałyby rozszarpane przez koty. Mówiąc to chciałem powiedzieć że nasz świat nie jest dobrym miejscem dla żadnego dinozaura, bo albo on dla nas byłby zagrożeniem albo my bylibyśmy zagrożeniem dla niego[mówiąc ,,my'' chodziło mi też o dzisiejsze zwierzęta, nie tylko ludzi]
Żaden dinozaur nie był idealny. Jeden ustępował drugiemu w jednym, ale jednocześnie przewyższał go w drugim. Tak natura stworzenia zaplanowała -Ja.

Тираннозаврист
Prekambryjski stromatolit
Prekambryjski stromatolit
Posty: 1
Rejestracja: 25 grudnia 2011, o 12:55

Re: Czy dinozaury powrócą?

Post autor: Тираннозаврист »

Я из россии.Можете переводить на русский?

d_m

Re: Czy dinozaury powrócą?

Post autor: d_m »

Priviet Tyrannosaurus. Ja gawarju pa russkij jazyk ocień płocha. Szto tiebia perevodit?

Awatar użytkownika
Dino
Administrator
Administrator
Posty: 4000
Rejestracja: 13 marca 2006, o 20:45
Imię i nazwisko: Łukasz Czepiński
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Czy dinozaury powrócą?

Post autor: Dino »

Я также не владеют русским языком очень хорошо, но я постараюсь Bам помочь.

Awatar użytkownika
Triceratops
Sylurski akantod
Sylurski akantod
Posty: 194
Rejestracja: 5 kwietnia 2011, o 11:52
Imię i nazwisko: Weronika Mazurek
Lokalizacja: Lubliniec
Kontakt:

Re: Czy dinozaury powrócą?

Post autor: Triceratops »

Krzysztof pisze:(...) stwierdzając czy uda się przedłużyć ogon kurczaka tak składający się, z mniejszej ilości kręgów 2-3 i czy proces przedłużający doprowadzi do powstania podobnej ilości kręgów tyle co u tyranozaura i badanie udało się znakomicie dowodzi to, że ptaki mają wiele wspólnych cech anatomicznych miedzy innymi 3 palce, takie znajdują się u teropodów, a 3palce ptaków zakończone są w skrzydła. Porównywano emu do tyranozaura, jak zastąpić pióra łuskami (...)
Chyba piór nie trzeba by zastępować łuskami, T.rex w końcu też miał pióra, dinozaury mają u stóp cztery palce, tylko u nieptasich teropodów (nie licząc Therizinosauridae) ten czwarty jest zredukowany. Emu i tyranozaur?! Nie lepiej pasowałby kurczak :roll: .
Тираннозаврист pisze:Я из россии.Можете переводить на русский?
:shock:
Nie sądziłam, że na forum pisze ktoś z Rosji!
Podziwiam polskich paleontologów za to, że...

Obrazek

Spomiędzy szerokich, zielonobrązowych liści wystają cztery długie zakrzywione szpony. Gdy tylko jednak jeden z gadów drgnął, pazury chyłkiem cofnęły się między paprocie. Szpony należą do gatunku dinozaura, jakiego jeszcze świat nie widział. Jest to pierwszy skuteczny super-drapieżnik – Smok z Lisowic.

Jest to fragment pisanej przeze mnie powieści o smoku z Lisowic.

Awatar użytkownika
Dawid Mika
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1016
Rejestracja: 23 maja 2008, o 15:49
Lokalizacja: Górny Śląsk

Re: Czy dinozaury powrócą?

Post autor: Dawid Mika »

Triceratops pisze:Chyba piór nie trzeba by zastępować łuskami, T.rex w końcu też miał pióra, dinozaury mają u stóp cztery palce, tylko u nieptasich teropodów (nie licząc Therizinosauridae) ten czwarty jest zredukowany. Emu i tyranozaur?! Nie lepiej pasowałby kurczak :roll: .
Emu jest chyba jednak lepszym modelem wyjściowym, ze względu na prymitywniejszą budowę ciała - brak grzebienia na mostku, mniejszy proporcjonalnie mózg, brak lotek i sterówek
Oczywiście większośc z tych cech jest wtórna, bo przodkowie emu mieli i grzebień mostkowy oraz lotki, sterówki itp.
Czy tyranozaur miał pióra - możliwe (biorąc pod uwagę zwłaszcza jutyrana), ale z pewnością nie całkowicie pewne.

Awatar użytkownika
Triceratops
Sylurski akantod
Sylurski akantod
Posty: 194
Rejestracja: 5 kwietnia 2011, o 11:52
Imię i nazwisko: Weronika Mazurek
Lokalizacja: Lubliniec
Kontakt:

Re: Czy dinozaury powrócą?

Post autor: Triceratops »

Dawid Mika pisze:(...) mniejszy proporcjonalnie mózg, brak lotek i sterówek (...)
A to mniejszy mózg zbliża go do tyranozaura? Chyba T.rex był dość bystry, może nie aż tak jak Utahraptor czy np. Bambiraptor, ale jak na dużego drapieżnika był inteligentny.

Skąd wiadomo, że dinozaury też nie posiadały lotek i sterówek? A welocyraptor?
Dawid Mika pisze:Czy tyranozaur miał pióra - możliwe (biorąc pod uwagę zwłaszcza jutyrana), ale z pewnością nie całkowicie pewne.
No a Yutyrannus (chyba dobrze napisałam)? Nie był wiele mniejszy od rodzaju Tyrannosaurus.
Choć ciężko sobie wyobrazić taką Sue z piórami...
Podziwiam polskich paleontologów za to, że...

Obrazek

Spomiędzy szerokich, zielonobrązowych liści wystają cztery długie zakrzywione szpony. Gdy tylko jednak jeden z gadów drgnął, pazury chyłkiem cofnęły się między paprocie. Szpony należą do gatunku dinozaura, jakiego jeszcze świat nie widział. Jest to pierwszy skuteczny super-drapieżnik – Smok z Lisowic.

Jest to fragment pisanej przeze mnie powieści o smoku z Lisowic.

Awatar użytkownika
Dawid Mika
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1016
Rejestracja: 23 maja 2008, o 15:49
Lokalizacja: Górny Śląsk

Re: Czy dinozaury powrócą?

Post autor: Dawid Mika »

Nie zrozumieliśmy się.
1. Lotki i sterówki znane są jedynie u maniraptorów (pomijając dziwne wyrostki na kości ramieniowej konkawenatora). Emu ma wyłącznie pióra puchowe, a więc takie jakie miały tyranozaurydy.
2. Co do inteligencji tyranozaura - trudno to sprawdzic, mruk Petersona (rybka akwariowa) ma mózg proporcjonalnie większy od człowieka, a bystrzejszy raczej nie jest.
Pamiętaj, że ogólny stosunek masy mózgu do masy ciała to EQ, jednakże gdy mówimy o nim w odniesieniu do gadów używamy skrótu REQ, a ptaków BEQ.
REQ i BEQ oblicza się inaczej (bambiraptor ma np. REQ 12,5-13,8 a BEQ 1,2-1,4).
http://dml.cmnh.org/2006Feb/msg00176.html
Zobacz. Tyranozaur ma jakies w zaokrągleniu 0,5 BEQ, troodon 0,7 itp.

Zatorland_pl
Ordowicki bezszczękowiec
Ordowicki bezszczękowiec
Posty: 56
Rejestracja: 5 czerwca 2012, o 15:10

Re: Czy dinozaury powrócą?

Post autor: Zatorland_pl »

Ja uważam, że w niedalekiej przyszłości jest możliwe stworzenie dinozaura jakąś nowatorską metoda. Stworzenie to jedno a przetrwanie dinozaura dzisiaj to drugie. Myślę, że kiedyś każdy będzie mógł zobaczyć dinozaura na własne oczy.

Pozdrawiam.

Zatorland_pl
Ordowicki bezszczękowiec
Ordowicki bezszczękowiec
Posty: 56
Rejestracja: 5 czerwca 2012, o 15:10

Re: Czy dinozaury powrócą?

Post autor: Zatorland_pl »

Yaha pisze:Mam do was pytanie. Jak myślicie czy dinozaury powrócą? Może to trochę nierealne i dziecinne pytanie ale mam wielką nadzieję, że jednak tak jest. Że został jakiś ślad dzięki, któremu można z powrotem przywrócić dinozaury do życia. W filmie JP jest pokazane jak paleontolodzy z komara zalęgłego w bursztynie wydobywają krew w, której znajduję się też trochę krwi dinozaura powstała z ukąszenia komara i za pomącą skomplikowanych badań i kombinacji paleontologicznych zrobiono specjalną próbkę dzięki, której dinozaury powróciły do życia. Ja mam wielką nadzieję, że mogłoby być podobnie. Jak wy myślicie?

Podobno naukowcy przeprowadzają próby związane z przywróceniem do życia dinozaurów, jednak miejmy nadzieję, że jest to tylko fikcja, ponieważ raczej nie ma na Ziemi dla nich miejsca:)

Tyranosaurus
Kambryjski trylobit
Kambryjski trylobit
Posty: 49
Rejestracja: 4 maja 2013, o 12:40
Imię i nazwisko: Oskar Kotowicz
Lokalizacja: Jarchlino

Re: Czy dinozaury powrócą?

Post autor: Tyranosaurus »

Yaha pisze:Dzięki za informacje. Wiem nie byłby 100% dinozaurem ale na początku też był Dimetrodon i też nie był 100% dinozaurem ale jego potomkowie to były właśnie dinozaury, więc jak z takiego Dimetrodona mógł się przerodzić prawdziwy Dinozaur to z nieptasiego teropoda chyba też by, mógł. Ja mam zamiar spróbować dokonać ingeneracji odpowiednich genów i odtworzyć typ danego teropoda lub dinozaura.
:idea:
Dinozaury.com jest super; Ja

Awatar użytkownika
LP13HT
Prekambryjski stromatolit
Prekambryjski stromatolit
Posty: 16
Rejestracja: 5 maja 2013, o 19:07
Imię i nazwisko: Tirea
Lokalizacja: TG

Re: Czy dinozaury powrócą?

Post autor: LP13HT »

Jak dla mnie nierealne.. Po coś jednak musiały wyginać :) drogą ewolucji chyba nie powrócą. Jedni odchodzą, drudzy przychodzą... Mam tu na myśli, że dinozaury odeszły a przyszły ssaki, a co za tym idzie, my xD. Jeśli chodzi o przywrócenie dinozaurów drogą naukową, czy tam laboratoryjną.. Byłby to głupi pomysł. Chyba każdy widział Park Jurajski.. Zresztą i tak nie ma kompletnego dna. I niech tak zostanie.
Oel ngati kameie..
Sometimes solutions aren’t so simple
Sometimes goodbye’s the only way.

When life leaves us blind,
love keeps us kind

Awatar użytkownika
Slugozaur
Ordowicki bezszczękowiec
Ordowicki bezszczękowiec
Posty: 68
Rejestracja: 7 sierpnia 2012, o 17:11
Imię i nazwisko: Julian Zielonka
Lokalizacja: Wroclaw
Kontakt:

Re: Czy dinozaury powrócą?

Post autor: Slugozaur »

- Hmmm w sumie zastanawiałem się nad nieco inną metodą przywrócenia dinozaurów do życia. Oczywiście to czyste spekulacje z gatunku VERY SF, ale wiem że mogę je tutaj przedstawić bez obawy o szykaństwo ;)

- Otóż w głowie mam pewien obraz. Na pewno ktoś z forum oglądał anime "AKIRĘ" <niestety mangi nie czytałem a wierzę, że sporo straciłem bo zsumując wszystkie strony ma ponad 2000 str. :-)> dla tych co nie nie widzieli oczywiście polecam i wklejam fragm. recenzji->

http://esensja.pl/magazyn/2000/03/iso/08_6.html

prezentuję wątek o który mi chodzi: "(...) We wszechświecie istnieje całkowita łączność pomiędzy tym co istnieje obecnie, a tym co istniało w przeszłości oraz tym, co będzie istniało w przyszłości. Wszystko podlega prawom natury oraz prawom przeznaczenia. Dane o przeszłości, jak i przyszłości są zapisane w kodzie genetycznym. Badając go można poznać przeszłość i cofnąć się do samego początku wszechświata. Początkiem wszechświata był wielki wybuch, który stworzył materię. Teoria ciągłości i łączności, dotyczy zarówno tej pierwotnej energii, jak i każdej rzeczy i istoty. Energia ta jest więc w każdej istocie ludzkiej. Jedni są w stanie ją wykorzystać, innymi energia posługuje się sama, w zależności od odziedziczonych zdolności. Osoby, które wykorzystują energię nawet nieświadomie, pobierają ją ze źródła jakim jest początek wszechświata. (..)"


uwaga będę SPOJLEROWAŁ <może są osoby które nie lubią tego ;)> ale zawieram tutaj wątek, który chciałbym, żebyście przeczytali. Otóż w anime Tetsuo będąc na stadionie olimpijskim zaczyna się przemieniać/mutować w coś co można nazwać olbrzymią "amebę" <bo praktycznie wszystko pochłania co spotka na swojej drodze i to jest jej jedyny cel>
i nie panuję nad, jego ciało zaczyna pochłaniać wszystko i wszystkich. <KONIEC SPOJLERA>
Zmierzam do tego, że dla mnie była to taka "metafora" wyjęcia z organizmu ludzkiego/jego DNA jego pierwotnej formy-> pierwszego przodka jaki był organizm 1-dno komórkowy <czyli znów nawiązanie do ameby> do formy ewolucyjnej miliony lat naprzód

Czyli tak jak byśmy wzięli pierwszą amebę która pojawiła się na ziemi ta dajmy na to te kilka miliardów lat temu, i w linii prostej NIE ZMIENIAJĄC CIAŁA przenieśli w sposób ewolucyjny <czyt. biologiczny>do naszych czasów czyli te kilka mld lat naprzód


- OK mam nadzieję, że zrozumieliście po części moją myśl co chciałem przekazać. Bawiąc się w czystą spekulację <w nawiązaniu do powyższego> dysponując daj boże kiedyś odpowiednim poziomem technologi, będziemy mogli na tle wgłębić się w części pierwsze DNA Organizmów żywych, że będziemy mogli znaleźć "archetypowe/fundamentalne" części które posiadali przodkowie tych organizmów

Czy będziemy mogli wówczas na tyle w tą zabrnąć, aby zobaczyć przed sobą "genetyczno-ewolucyjną" historię takich części DNA ?
Czy też po prostu będziemy widzieli te "fundamentalne części DNA" <które także posiadały wymarłe gatunki danej lini>, ale z dziurami, które nie będą możliwe w żaden sposób do zrekonstruowania. Chciałoby się napisać coś w stylu "historia atomów genomu" x)

Tak jak pisałem to czyste rozważania o charakterze SF. Jednakże jak bardzo fizyka musiałaby być zaawansowana wówczas to mnie ciekawi <jeszcze bardziej niż kwantowa ?>

Na koniec napiszę tylko, że mam świadomość, iż to co co umarło wskrzeszać się nie da żadnymi sposobami, bo tak działa natura. <oczywiście są wyjątki ;)>

Ufff dzięki wszystkim za przeczytanie mych wypocin !

Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 8245
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51

Re: Czy dinozaury powrócą?

Post autor: nazuul »

co do meritum, czyli tego:
Slugozaur pisze:Bawiąc się w czystą spekulację <w nawiązaniu do powyższego> dysponując daj boże kiedyś odpowiednim poziomem technologi, będziemy mogli na tle wgłębić się w części pierwsze DNA Organizmów żywych, że będziemy mogli znaleźć "archetypowe/fundamentalne" części które posiadali przodkowie tych organizmów

Czy będziemy mogli wówczas na tyle w tą zabrnąć, aby zobaczyć przed sobą "genetyczno-ewolucyjną" historię takich części DNA ?
Czy też po prostu będziemy widzieli te "fundamentalne części DNA" <które także posiadały wymarłe gatunki danej lini>, ale z dziurami, które nie będą możliwe w żaden sposób do zrekonstruowania
to nie wygląda mi to wcale na SF, ale jak najbardziej na testowalną hipotezę (nawet mi to sensownie brzmi, że zachowały się jakieś fragmenty DNA z bardzo zamierzchłej przeszłości), przypuszczam, że badania na ten temat już były, ale niestety wychodzą braki w wiedzy biologicznej, których bez większych poszukiwań nie uzupełnię, więc poczekam, aż ktoś bardziej rozeznany w tych kwestiach się wypowie (kwestia faktycznie interesująca).

"historia atomów genomu" - ambitne :wink:
Slugozaur pisze:wiem że mogę je tutaj przedstawić bez obawy o szykaństwo ;)
że he? Jeśli chodzi o szykany, to nie wiem skąd ten pomysł :P
tego jednak nie podaruję:
Slugozaur pisze:daj boże
"Boże" dużą musi być

po kolei popastwię się nad tym cytatem, zaznaczając nr zdań i je omawiająć później:
"(...) [1] We wszechświecie istnieje całkowita łączność pomiędzy tym co istnieje obecnie, a tym co istniało w przeszłości oraz tym, co będzie istniało w przyszłości. [2] Wszystko podlega prawom natury oraz prawom przeznaczenia. [3] Dane o przeszłości, jak i przyszłości są zapisane w kodzie genetycznym. [4] Badając go można poznać przeszłość i cofnąć się do samego początku wszechświata. [5] Początkiem wszechświata był wielki wybuch, który stworzył materię. [6] Teoria ciągłości i łączności, dotyczy zarówno tej pierwotnej energii, jak i każdej rzeczy i istoty. [7] Energia ta jest więc w każdej istocie ludzkiej. [8] Jedni są w stanie ją wykorzystać, innymi energia posługuje się sama, w zależności od odziedziczonych zdolności. [9] Osoby, które wykorzystują energię nawet nieświadomie, pobierają ją ze źródła jakim jest początek wszechświata. (..)"
[1] - OK, nic z nicego nie powstaje, materia, energia są w ciągłym obiegu (przynajmniej jej część)
[2] Wszystko podlega prawom natury - OK, ale "prawom przeznaczenia" - nie ma czegoś takiego, przeznaczenie to tylko bezsensowna koncepcja, więc nie może być źródłem jakiś praw
[3] w sporym uproszczeniu OK, ale to tylko część danych o przodkach danego organizmu i jego potomkach, no i sporo śmieci
[4] banialuk! Owszem można poznać częśc przeszłości w sensie np. ewolucję dango organizmu itp., ale to i tak ze sporym zakresem błędu, nawet jeśli możliwe byłoby znalezienie genów, które są od początku ewolucji molekularnej, to i tak nic ponad to się z tego nie wyciśnie
[5] najpopularniejsza hipoteza, ale czy na pewno słuszna, to za dużo dla mnie żeby oceniać
[6] chodzi o tzw. ogólną teorię wszystkiego? Fajnie, jeśli ją znajdą najtęższe głowy fizyki
[7] heh, jaka energia... ta w znaczeniu fizyki, to tak, znajduje się w człowieku, także na poziomie komórkowym czy atomowym, tak jak energia kinetyczna czy jądrowa
[8] czyli ta energia to coś w stylu "siły wewnętrznej" (ortogeneza?)... no jako pewna metafora tego, że ludzie są zróżnicowani pod względem siły przebicia, charyzmy itp. to OK
[9] brzmi jak jakiś New Age, no ale w sumie można się zgodzić, że pobieramy energię z "pocżąku wszechświata", cokolwiek to znaczy
Slugozaur pisze:uwaga będę SPOJLEROWAŁ <może są osoby które nie lubią tego ;)> ale zawieram tutaj wątek, który chciałbym, żebyście przeczytali. Otóż w anime Tetsuo będąc na stadionie olimpijskim zaczyna się przemieniać/mutować w coś co można nazwać olbrzymią "amebę" <bo praktycznie wszystko pochłania co spotka na swojej drodze i to jest jej jedyny cel>
i nie panuję nad, jego ciało zaczyna pochłaniać wszystko i wszystkich. <KONIEC SPOJLERA>
Zmierzam do tego, że dla mnie była to taka "metafora" wyjęcia z organizmu ludzkiego/jego DNA jego pierwotnej formy-> pierwszego przodka jaki był organizm 1-dno komórkowy <czyli znów nawiązanie do ameby> do formy ewolucyjnej miliony lat naprzód
nie znam tej anime ani mangi; ciekawa interpretacja (z tego opisu to bym się tutaj takiem głębokiej filozofii nie doszukiwał, ale nie znam tego, więc siłą rzeczy nie powinienem się nawet wypowiedać na ten temat)
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Awatar użytkownika
Slugozaur
Ordowicki bezszczękowiec
Ordowicki bezszczękowiec
Posty: 68
Rejestracja: 7 sierpnia 2012, o 17:11
Imię i nazwisko: Julian Zielonka
Lokalizacja: Wroclaw
Kontakt:

Re: Czy dinozaury powrócą?

Post autor: Slugozaur »

-
nazuul pisze:to nie wygląda mi to wcale na SF, ale jak najbardziej na testowalną hipotezę (nawet mi to sensownie brzmi, że zachowały się jakieś fragmenty DNA z bardzo zamierzchłej przeszłości), przypuszczam, że badania na ten temat już były, ale niestety wychodzą braki w wiedzy biologicznej, których bez większych poszukiwań nie uzupełnię, więc poczekam, aż ktoś bardziej rozeznany w tych kwestiach się wypowie (kwestia faktycznie interesująca).

"historia atomów genomu" - ambitne :wink:
Wiesz Nazuul tak się zastanawiam na "naukową logikę" to nie tylko wyższa wiedza biologiczna by się przydała tutaj, ale także lepsze poznanie fizyki bo musielibyśmy rozbijać/rozkładać/zwiększać zoom w super mikroskopie ;) części DNA

-
nazuul pisze:Slugozaur napisał(a):
wiem że mogę je tutaj przedstawić bez obawy o szykaństwo ;)

że he? Jeśli chodzi o szykany, to nie wiem skąd ten pomysł :P
nie ma takiego środowiska pośród ludzi, gdzie na hasło dinozaury & paleontologia patrzyliby na Ciebie z lekkim niedowierzaniem :P albo ja poruszam się pośród takich ludzi ;-)


-
nazuul pisze:tego jednak nie podaruję:
Slugozaur napisał(a):
daj boże

"Boże" dużą musi być
serio? Nie wiem czego, ale w głowie mam hasło gdzie słowo Boże nie można pisać z dużej, bo nie wszyscy wyznają przecież tego boga ;-)

- i co do ostatniego pkt. nie potrzebnie rozbijałeś go tak na części pierwsze serio. Po prostu ktoś napisał recenzje anime "Akira" i rozpatrzył wg siebie o co chodzi w fabule, na jakich istotnych elementach ona bazuje

Serio, nie ma w tym nic rzetelnego jeżeli chodzi o specyfikację naukową;-)

Natomiast polecam po raz wtóry obejrzeć to anime, obiecuję Ci, że nie pożałujesz :-)

Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 8245
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51

Re: Czy dinozaury powrócą?

Post autor: nazuul »

Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Awatar użytkownika
Slugozaur
Ordowicki bezszczękowiec
Ordowicki bezszczękowiec
Posty: 68
Rejestracja: 7 sierpnia 2012, o 17:11
Imię i nazwisko: Julian Zielonka
Lokalizacja: Wroclaw
Kontakt:

Re: Czy dinozaury powrócą?

Post autor: Slugozaur »

Zwracam honor :D

ODPOWIEDZ