[ZBIORCZY] NOWE DINOZAURY 2006-2009

Czyli co piszczy w paleontologicznej "trawie" :)
Awatar użytkownika
nazuul
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Posty: 6967
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Lokalizacja: Wielkopolska

Post autor: nazuul »

Przygotowałem newsa (zrobię tez jego opis):

Ostatnie odkrycia celurozaurów pozwoliły znacznie powiększyć nasza wiedzę o przemianie tych dinozaurów w ptaki, lecz wszystkie te rodzaje były reprezentantami znanych grup dinozaurów. Właśnie opublikowano opis nowego, ptakopodobnego maniraptora z grupy Avialae, która zawiera ptaki (Aves) i ich najbliższyh krewnych, np. Archaeopteryx. Nowy bazalny przedstawiciel Avialae - Epidexipteryx hui pochodzi ze skał datowanych na środkową-późną jurę z Mongolii Wewnętrznej (północno-zachodnie Chiny). Nowy rodzaj charakteryzuje się niezwykłą kombinacją cech rożnych grup celurozaurów, szczególnie owiraptorozaurów.
Analiza filogenetyczna wykazała, że Epidexipteryx jest taksonem siostrzanym Epidendrosaurus. Został zaliczony do rodziny Scansoriopterygidae. Epidexipteryx posiadał dwie pary wydłużonych, podobnych do wstęg piór ogonowych. Jego kończyny są pozbawione piór konturowych, które umożliwiają lot. Odkrycie epideksipteryksa ujawnia, że członkowie kladu Avialae eksperymentowali z formą i funkcją pokrycia ciała już w okresie jurajskim. Epideksipteryks jest kolejnym ogniwem paleontologicznej układanki, która obrazuje przemianę teropodów w ptaki.

Obrazek
Obrazek
Ostatnio zmieniony 23 października 2008, o 19:03 przez nazuul, łącznie zmieniany 1 raz.
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

d_m

Post autor: d_m »

Warto przeczytać dyskusje na DMLu (w tym posty z czasów przedwczesnej publikacji) oraz w komentarzach do równie wartych przeczytania wpisach na blogach naukowych. Komentujący mają poważne uwagi co do samej merytoryki artykułu! Odnoszą się też też do problematyki publikacji elektornicznych, synonimki, no i... "miłości" do periodyków typu Nature/Science. Tak czy siak, nowy takson to świetna okazja do zapoznania się z całą tą niezwykle ciekawą grupą zwierząt - skansoriopterygidami. Zapraszam do internetowych poszukiwań...

Awatar użytkownika
nazuul
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Posty: 6967
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Lokalizacja: Wielkopolska

Post autor: nazuul »

A moĹźe daj linki? Nie kaĹźdy zna dobre paleoblogi... A jak sie zagoogluje to przewaĹźnie same newsy, w ktĂłrych jest to samo.
Od siebie dam
dyskusja na DML zaczyna się tu
http://dml.cmnh.org/2008Sep/msg00495.html

wpis na tetrapodzoology
http://scienceblogs.com/tetrapodzoology ... t_last.php

Po polsku:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Epidexipteryx
http://www.polskieradio.pl/nauka/strumi ... 72241.html
no i jeszcze (byłbym zapomniał)
http://www.dinozaury.com/forum/viewtopi ... 8170#28170
:)
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Awatar użytkownika
nazuul
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Posty: 6967
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Lokalizacja: Wielkopolska

Post autor: nazuul »

Dawid Mazurek pisze:A teraz - dlaczego artykuł Sereno i współpracowników jest do bani:
I ciąg dalszy
http://dml.cmnh.org/2008Oct/msg00199.html

Poprawiłem linkowanie - Tomek
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Awatar użytkownika
Tomasz Singer
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1394
Rejestracja: 24 września 2007, o 09:44
Lokalizacja: Warszawa

Nowy tytanozaur - Pitekunsaurus

Post autor: Tomasz Singer »

We wrześniowym numerze argentyńskiego pisma Ameginiana ukazał się opis nowego tytanozaura

Pitekunsaurus Filippi et Garrido, 2008
P. macayai
wiek wczesny i środkowy kampan; formacja Anacleto, Argentyna
Etymologia :
Pierwszy człon nazwy rodzajowej [Vocablo proviente del idioma mapuche denunciar or descubrir algo (Nie znam tak dobrze hiszpańskiego i prosiłbym o przetłumaczenie)]. nazwa rodzajowa oznacza "Ujawniony jaszczur" Nazwa gatunkowa na cześć Luis Macaya, który znalazł kości i przekazał muzeum.
Materiał : mózgoczaszka, lewa kość czołowa, ząb, 4 szyjne, 3 grzbietowe i 4 ogonowe kręgi, fragmenty żeber, prawa kośc łokciowa, łopatka i fragment górnej części kości ramiennej.
Ząb ma ołowkowaty kształt typowo dla zaawansowanych tytanozaurów. Kształt kręgów szyjnych wskazuje na to, że posiadał dość długą delikatną szyję. Natomiast budowa kręgów ogonowych świadczy o jego bliskim pokrewieństwie z innym argentyńskim tytanozaurem Rinconsaurus caudamirus[/b]
Ostatnio zmieniony 7 listopada 2008, o 18:25 przez Tomasz Singer, łącznie zmieniany 1 raz.
Tomasz Singer

DINOZAURY

Awatar użytkownika
skrecu
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1544
Rejestracja: 11 listopada 2007, o 20:04
Lokalizacja: Wrc

Post autor: skrecu »

Vocablo proviente del idioma mapuche denunciar or descubrir algo

Słowo pochodzenia języka Indian Mapuche znaczące ujawniać, ukazywać coś
"Somewhere, something incredible is waiting to be known" - C.Sagan

Awatar użytkownika
Tomasz Singer
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1394
Rejestracja: 24 września 2007, o 09:44
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Tomasz Singer »

Dzięki za tłumaczenie, zaraz to uzupełnię.
Tomasz Singer

DINOZAURY

Awatar użytkownika
Dino
Administrator
Administrator
Posty: 3791
Rejestracja: 13 marca 2006, o 20:45
Imię i nazwisko: Łukasz Czepiński
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Gobiceratops minutus gen. et sp. nov.

Post autor: Dino »

V. R. Alifanov, 2008. The Tiny Horned Dinosaur Gobiceratops minutus gen. et sp. nov. (Bagaceratopidae, Neoceratopsia) from the Upper Cretaceous of Mongolia. Paleontological Journal 42 (6).

Abstract—A new horned dinosaur, Gobiceratops minutus gen. et sp. nov. (Bagaceratopidae, Neoceratopsia), from the Upper Cretaceous Baruungoyot Formation of the Khermin Tsav locality (southern Mongolia) is described based on a 3.5-cm-long skull. The nasal included in the orbital border suggests relationship between the new taxon and Bagaceratops rozdestvenskyi. It is proposed that, unlike other neoceratopsian families, the family Bagaceratopidae is of Paleoasiatic origin.

Awatar użytkownika
nazuul
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Posty: 6967
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Lokalizacja: Wielkopolska

Post autor: nazuul »

Tłumaczenie abstraktu: (nie wiem czy dobrze przetłumaczyłem podkreslone)

Właśnie opisano na podstawie maleńkiej, 3,5-centymetrowej czaszki nowego bagaceratopsyda - Gobiceratops minutus. Dinozaur pochodzi z formacji Baruungoyot, ze stanowiska Khermin Tsav (południowa Mongolia). Kość nosowa zawierająca się w brzegu otworu ocznego/kości oczodołowej sugeruje bliskie pokrewieństwo z Bagaceratops rozdestvenskyi. Zaproponowano, że Bagaceratopidae, w przeciwieństwie do innych rodzin neoceratopsów, ma pochodzenie paleoazjatyckie.


Ma ktoś może dostęp do pracy? Czy Bagaceratopsidae jest już ważnym kladem?

--------------------------------------------
EDIT
Porcja informacji
http://dml.cmnh.org/2008Nov/msg00089.html
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Awatar użytkownika
Daniel Madzia
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1609
Rejestracja: 15 marca 2006, o 12:39
Lokalizacja: Třinec, Česká republika
Kontakt:

Post autor: Daniel Madzia »

Na poczatek - super nazwa! Dziwie sie, ze jeszcze nikt jej wczesniej nie uzyl. :)
nazuul pisze:Ma ktoś może dostęp do pracy?
Tak. :P
nazuul pisze:Czy Bagaceratopsidae jest juĹź waĹźnym kladem?
Drobna uwaga - poprawnie jest Bagaceratopidae (bez "s"), bo tak uzyl Alifanov (2003) po raz pierwszy. Gdyby Alifanov (2003) uzyl wtedy wersje z "s" (tzn. Bagaceratopsidae), wtedy trzeba byloby uzywac tej nazwy. ;)

Teraz - oczywiscie wiem, ze sam tak kiedys pisalem, ale odkad odrzucilem ranki (rodziny, nadrodziny itp. - kompletnie dopiero w tym roku), pilnuje sam siebie, zeby nie popelniac bledow typu "definiujemy klad" (w rzeczywistosci definiujemy nazwe kladu). Dlatego tez mala uwaga - jezeli mowimy o "waznosci", to mamy na mysli nazwe (pytanie wiec powinno brzmiec czy nazwa Bagaceratopidae jest wazna, a nie klad Bagaceratopidae).

Ale co do pytania (bo oczywiscie Cie zrozumialem, ale przeciez wiesz, ze ciagle musze miec jakies glupie uwagi ;)), wg Alifanova (2008) naleza do rodziny Bagaceratopidae (Uwaga :!: - rodzina nie musi byc monofiletyczna, wiec wazne jest rozrozniac miedzy "rodzina Bagaceratopidae" i "kladem Bagaceratopidae") nastepujace gatunki: Bagaceratops rozhdestvenskyi, Breviceratops kozlowskii, Lamaceratops tereschenkoi, Platyceratops tatarinovi, Magnirostris dodsoni no i nowy Gobiceratops minutus. Pytaniem jest czy wymienione gatunki tworza klad. Wg Alifanova (2008) tak; i pokrewienstwo w ramach Bagaceratopidae wyglada nastepujaco: ((B. rozhdestvenskyi + G. minutus) + ((Br. kozlowskii + M. dodsoni) + (P. tatarinovi + L. tereschenkoi))). Niestety nie wiem czy taka hipoteza jest tylko zdaniem Alifanova, czy jest rzeczywiscie poparta przez jakakolwiek analize kladystyczna. Poza tym nie wiem tez czy [nazwa, nie klad] Bagaceratopidae posiada jakakolwiek definicje, bo szukajac jej, wiekszoscia znalazlem informacje, ze Bagaceratops rozhdestvenskyi jest raczej czescia Protoceratopsidae.

Na dodatek tylko mala uwaga co do pracy: choc Alifanov (2008) pisze, ze G. minutus nie jest juwenilnym osobnikiem (argumentuje szczegolnie dobrze zrosnietymi kosciami czaszki), jestem w tej kwestii na razie bardzo sceptyczny. Autor, opisujac cechy juwenilne (duze oczodoly, zredukowana liczba zebow), stosuje rozne hipotezy, ktore nie musza byc silne. OK, mam znow tylko kilka zdjec czaszki, z ktorymi dziwy nie narobie, ale uwzgledniajac fakt, ze czaszka ma tylko 3,5 cm, hipotezy Alifanova nie sa wg mnie zbyt przekonujace. Co Wy o tym myslicie?

Lit.:
Alifanov, V. R. 2003. Two new dinosaurs of the infraorder Neoceratopsia (Ornithischia) from the Upper Cretaceous of the Nemegt depression, Mongolian People's Republic. Paleontological Journal 37 (5): 524-534.

Alifanov, V. R. 2008. The Tiny Horned Dinosaur Gobiceratops minutus gen. et sp. nov. (Bagaceratopidae, Neoceratopsia) from the Upper Cretaceous of Mongolia. Paleontological Journal 42 (6): 621-633.

Awatar użytkownika
Tomasz Singer
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1394
Rejestracja: 24 września 2007, o 09:44
Lokalizacja: Warszawa

Nowy rodzaj w wyniku rewizjii

Post autor: Tomasz Singer »

Ostatnio na DML doniesiono o zmianie nazwy rodzajowej dotychczasowego gatunku Megalosaurus hesperis, dla którego został utworzony nowy rodzaj Duriavenator.
Tomasz Singer

DINOZAURY

Awatar użytkownika
Daniel Madzia
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1609
Rejestracja: 15 marca 2006, o 12:39
Lokalizacja: Třinec, Česká republika
Kontakt:

Post autor: Daniel Madzia »


Awatar użytkownika
Tomasz Singer
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1394
Rejestracja: 24 września 2007, o 09:44
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Tomasz Singer »

Nie miałem możliwości wcześniej zobaczyć czaszki holotypu tego rodzaju. Teraz ją rozpoznaję jako czaszkę okreslaną jako młodociany okaz Bagaceratops znaleziony przez wspolną australijsko-radziecką wyprawę na pustynię Gobi. Rzeczywiście okaz wygląda na młodociany lub nawet embrion i prawdopodobnie nalezał do rodzaju powyżej.
Tomasz Singer

DINOZAURY

Awatar użytkownika
nazuul
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Posty: 6967
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Lokalizacja: Wielkopolska

Post autor: nazuul »

Tomasz Singer pisze:Rzeczywiście okaz wygląda na młodociany lub nawet embrion
Alifanov pisze, że mocno starte zęby są dowodem na samodzielne odżywianie, a co za tym idzie, już fazę postembrionalną.

Jakie rozmiary mógł osiągać tak mały ceratops? Jakieś 15-20 cm, lub jeszcze mniej? Bym wpisał do >opisu
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Utahraptor
Moderator
Moderator
Posty: 2457
Rejestracja: 22 października 2007, o 18:29

Post autor: Utahraptor »

Rzeczywiście 2 główne argumenty Alifanowa (ciężko się czyta tę publikację) to zrośnięte kości czaszki - cecha typowa u ceratopsów i starte zęby. Jednak starte zęby i niewielkie rozmiary mogą świadczyć o tym, że te zwierzęta były zagniazdownikami. Szybko po wykluciu opuszczały gniazdo i zaczynały samodzielnie żerować. Czemu nie? Argumentacja Alifanowa jak na mój gust nie jest mocna. Dlatego zgadzam się z Tomkiem.
Biologia, UW

Robert Bronowicz
Sylurski akantod
Sylurski akantod
Posty: 113
Rejestracja: 29 sierpnia 2008, o 15:16
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Post autor: Robert Bronowicz »

co do tych zrośniętych kości czaszki, to może to tylko tak wygląda na okazie. jakiś tydzień temu miałem okazję oglądać holotyp Paleorhinus magnoculus, który jest bez wątpienia juwenilnym fitozaurem i szwów na nim nie uświadczycie - co nie znaczy, że jest to okaz dorosły, bo wynika to w tym wypadku ze stanu zachowania. tutaj być może jest podobnie. co do ustanowienia całkiem nowego taksonu jestem bardzo sceptyczny - jak tylko zobaczyłem planszę pierwsza myśl była, że jest to jak w mordę strzelił juwenilny osobnik - chyba Alifanov ciut przesadził.

Awatar użytkownika
Daniel Madzia
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1609
Rejestracja: 15 marca 2006, o 12:39
Lokalizacja: Třinec, Česká republika
Kontakt:

Skorpiovenator bustingorryi gen. et sp. nov.

Post autor: Daniel Madzia »

Canale, J. I., Scanferla, C. A., Agnolin, F., Novas, F. E. 2008. New carnivorous dinosaur from the Late Cretaceous of NW Patagonia and the evolution of abelisaurid theropods. Naturwissenschaften. doi 10.1007/s00114-008-0487-4.

A nearly complete skeleton of the new abelisaurid Skorpiovenator bustingorryi is reported here. The holotype was found in Late Cenomanian–Early Turonian outcrops of NW Patagonia, Argentina. This new taxon is deeply nested within a new clade of South American abelisaurids, named Brachyrostra. Within brachyrostrans, the skull shortening and hyperossification of the skull roof appear to be correlated with a progressive enclosure of the orbit, a set of features possibly related to shock-absorbing capabilities. Moreover, the development of horn-like structures and differential cranial thickening appear to be convergently acquired within Abelisauridae. Based on the similarities between Skorpiovenator and carcharodontosaurid tooth morphology, we suggest that isolated teeth originally referred as post-Cenomanian Carcharodontosauridae most probably belong to abelisaurids.
Jutro obszerny artykul na WP. ;)

Awatar użytkownika
nazuul
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Posty: 6967
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Lokalizacja: Wielkopolska

Re: Skorpiovenator bustingorryi gen. et sp. nov.

Post autor: nazuul »

zapowiada sie ciekawie :)
tłumacznie:
Opisano niemal kompletny szkielet nowego abelizauryda - Skorpiovenator bustingorryi. Holotyp znaleziono w datowanych na późny cenoman-wczesny santon skałach w zachodniej Argentynie. Utworzono też nowy klad południowoamerykańskich abelizaurydów - Brachyrostra, zawierający wszystkie abelizaurydy bliżej spokrewnione z Carnotaurus sastrei niż z Majungasaurus crenatissimus. Cechą tego kladu jest skrócenie i hyperossification (hyperskostnienie)??? góry czaszki połączone z postępującym zmniejszeniem oczodołu. Miało to prawdopodobnie na celu absorbowanie wstrząsów. Wytworzenie rogopodobnych struktur i wzmocnienie czaszki nastąpiło prawdopodobnie niezależnie u wielu abelizaurydów. Na podstawie podobnieństwa zębów skorpiowenatora i karcharodontozaurydów zasugerowano, że domniemane zęby tych ostatnich z czasów po cenomanie (od 93 Ma) należały w rzeczywistości do przedstawicieli Abelisauridae.
:arrow: artykuł
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Awatar użytkownika
Danu
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1822
Rejestracja: 24 czerwca 2006, o 14:51
Imię i nazwisko: Krzysztof Stuchlik
Lokalizacja: Wisła

Austroraptor

Post autor: Danu »

Na Dinosaur Genera List pojawił się nowy rodzaj- Austroraptor
Tribute to Dinosaurs 2020

Awatar użytkownika
Tomasz Singer
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1394
Rejestracja: 24 września 2007, o 09:44
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Tomasz Singer »

Jest też już na DML. Opis w druku. To duży dromeozauryd z podrodziny Unenlaginae o krótkich kończynach przednich i zębach przypominających spinozaury.
Tomasz Singer

DINOZAURY

Awatar użytkownika
nazuul
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Posty: 6967
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Lokalizacja: Wielkopolska

Post autor: nazuul »

Jest i pracka - http://journals.royalsociety.org/conten ... 4nr722374/

Wielkością porównywalny z Achillobator i Utahraptor, a nawet większy!


Zrekonstruowany szkielet - http://www.abc.net.au/news/stories/2008 ... tion=world

Są też fajne obrazki na DA - http://browse.deviantart.com/?qh=&secti ... stroraptor

Opis ->> http://www.dinozaury.com/forum/viewtopi ... 8878#28878
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Awatar użytkownika
Daniel Madzia
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1609
Rejestracja: 15 marca 2006, o 12:39
Lokalizacja: Třinec, Česká republika
Kontakt:

Post autor: Daniel Madzia »


Awatar użytkownika
Danu
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1822
Rejestracja: 24 czerwca 2006, o 14:51
Imię i nazwisko: Krzysztof Stuchlik
Lokalizacja: Wisła

Nowy Dinozaur pancerny - Peloroplites

Post autor: Danu »

Peloroplites zaliczany do Nodosauridae, pochodzi z alb
Ostatnio zmieniony 22 grudnia 2008, o 11:20 przez Danu, łącznie zmieniany 1 raz.
Tribute to Dinosaurs 2020

Awatar użytkownika
nazuul
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Posty: 6967
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Lokalizacja: Wielkopolska

Post autor: nazuul »

Jest w nowym JVP
Carpenter, K., J. Bartlett, J. Bird, and Reese Barrick. 2008. Ankylosaurs from the Price River Quarries, Cedar Mountain Formation (Lower Cretaceous), east-central Utah. Journal of Vertebrate Paleontology 28(4), 1089-1101. pisze:A new large nodosaurid ankylosaur, Peloroplites cedrimontanus, is described from a partial skull and postcranial skeleton found at the PR-2 Quarry located at the base of the Mussentuchit Member of the Cedar Mountain Formation in central Utah. The specimen is about the same size as the contemporary nodosaurid Sauropelta edwardsorum from the Cloverly Formation of Montana, and is of an individual approximately 5-5.5 m long. The skull of Peloroplites differs from that of Sauropelta in the vertical orientation of the suspensorium, non-domed cranium and broad, square premaxillary beak. The quarry is near and roughly at the same level as the CEM Quarry that produced the holotype of the ankylosaurid Cedarpelta bilbeyhallorum. The postcrania of Cederpelta is described and illustrated based on the paratype and new material. These elements clearly establish that Cedarpelta is closer to ankylosaurus than to Sauropelta. As a primitive ankylosaurid, there is no a priori reason to assume that the tail club was present. Based on recent finds in China, a hypothesis is presented that the tail club is a derived feature in non-shamosaurine (i.e., ankylosaurine) ankylosaurids.
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Awatar użytkownika
Tomasz Singer
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1394
Rejestracja: 24 września 2007, o 09:44
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Tomasz Singer »

Mała korekta nazwy rodzinowe piszemy z dużej litery, a nazwę piętra można odmienić czyli z albu. :wink:
Tomasz Singer

DINOZAURY

ODPOWIEDZ