[INFORMACJA] Laonastes aenigmamus kolejną żywą skamieliną

Dyskusje na temat ssaków kopalnych.
Dominik
Dewoński labiryntodont
Dewoński labiryntodont
Posty: 303
Rejestracja: 14 marca 2006, o 16:10
Lokalizacja: Brzozów

[INFORMACJA] Laonastes aenigmamus kolejną żywą skamieliną

Post autor: Dominik »

Laota??ski szczur skalny (Laonastes angimamus) jest kolejnym przyk??adem tzw. ??wyej skamieliny. Do niedawna uwa??ano, ze gatunke wymar?? oko??o 11 milion??w lat temu, ale badacze z Carnegie Museum of Natural History dowiedli, ??e nale??Ä? do niego zamieszkujÄ?ce Laos gryzonie przypominajÄ?ce wyglÄ?dem wiewi??rki. "To typowy przyk??ad tzw. efektu ?azarza, kt??ry w??r??d ssak??w zdarza siÄ? neizwykle rzadko" - m??wi prowadzÄ?ca badania dr Mary Dawson. Laotanskie szczury skalne odkryte przez biolog??w rok temu, uwa??ano poczatkowo za nowy gatunek.

Obrazek

??r??d??o: "Wprost"

Awatar użytkownika
p@nzio
Kambryjski trylobit
Kambryjski trylobit
Posty: 37
Rejestracja: 15 marca 2006, o 18:18
Lokalizacja: Bytom
Kontakt:

Post autor: p@nzio »

A?? trudno uwierzyÄ?, ??e ssak lÄ?dowy m??g?? przetrwaÄ? w niezmienionej formie taki szmat czasu. Coprawda wyspa to w miare stabilne ??rodowisko, ale nie my??la??em, ??e mogÄ? tam tak d??ugo ??yÄ? jakie?? gatunki i mimo zmian w klimacie nie ulegaÄ? zmianom.
_O SK8 is GR8!
' '|'-.
_/_\_,
-*--*------

Awatar użytkownika
Pawfunia
Sylurski akantod
Sylurski akantod
Posty: 180
Rejestracja: 15 marca 2006, o 16:04
Lokalizacja: Przemysl,Podkarpacie
Kontakt:

Post autor: Pawfunia »

Tio moze byc podwazenie teori Darwina ze organizmy sie ciagle zmieniaja...

Dominik
Dewoński labiryntodont
Dewoński labiryntodont
Posty: 303
Rejestracja: 14 marca 2006, o 16:10
Lokalizacja: Brzozów

Post autor: Dominik »

Ale?? to wcale nie podwa??a teorii Darwina! ZwierzÄ?ta, kt??re prze??y??y do dzi?? nie ??a identycznymi jak te sprzed milion??w lat. W ko??cu nie mo??na uznaÄ? za zaprzeczenie teorii Darwina prztrwanie przez p??azy, krokodyle i ??????wie wielkiej zag??ady na granicy K-T!

Awatar użytkownika
Paweł (Paleontolog)
Sylurski akantod
Sylurski akantod
Posty: 128
Rejestracja: 15 marca 2006, o 20:57
Lokalizacja: Myszk??w
Kontakt:

Post autor: Paweł (Paleontolog) »

Na pewno te zwierzÄ?ta kt??re sÄ? uwa??ane za ??ywÄ? prehistorie nie sÄ? takie jak ich przodkowie ewolucja zapewne zrobi??a swoje i bardzo je zmieni??a w wyglÄ?dzie (np wielko??Ä?) i w zachowaniu przystosowujÄ?c do danego ??rodowiska . :D :wink:
[url=http://www.galeria24h.fora.pl][img]http://img62.imageshack.us/img62/64/smauserbarrv2.jpg[/img][/url]
[url=http://www.galeria24h.fora.pl][img]http://images22.fotosik.pl/31/025367479e263c2c.jpg[/img][/url]
ZAPRASZAM :)

Justyna
Sylurski akantod
Sylurski akantod
Posty: 132
Rejestracja: 15 marca 2006, o 20:15
Lokalizacja: Opole

Post autor: Justyna »

Nie wszystkie. Latimetria nie zmieni??a sie od 400 mln lat

Awatar użytkownika
Paweł (Paleontolog)
Sylurski akantod
Sylurski akantod
Posty: 128
Rejestracja: 15 marca 2006, o 20:57
Lokalizacja: Myszk??w
Kontakt:

Post autor: Paweł (Paleontolog) »

Justyna pisze:Nie wszystkie. Latimetria nie zmieni??a sie od 400 mln lat

Nie by?? bym taki pewny na pewno uleg??y w jej budowie i zachowaniu zmiany mo??e tak ma??e ??e ich nie zauwa??amy a po drugie kto wie jak latimeria zachowywa??a siÄ? 400mln lat temu :D :wink: :)
[url=http://www.galeria24h.fora.pl][img]http://img62.imageshack.us/img62/64/smauserbarrv2.jpg[/img][/url]
[url=http://www.galeria24h.fora.pl][img]http://images22.fotosik.pl/31/025367479e263c2c.jpg[/img][/url]
ZAPRASZAM :)

Awatar użytkownika
p@nzio
Kambryjski trylobit
Kambryjski trylobit
Posty: 37
Rejestracja: 15 marca 2006, o 18:18
Lokalizacja: Bytom
Kontakt:

Post autor: p@nzio »

Tio moze byc podwazenie teori Darwina ze organizmy sie ciagle zmieniaja...
Czy??by??my mieli kreacjoniste na po??kadzie? :wink:

To nie zaprzeczenie! Wszystko siÄ? zgadza. Organizmy zmieniajÄ? siÄ?, dostosowujÄ?c siÄ? do ??rodowiska. Skoro ??rodowisko siÄ? nie zmienia to nie ma wiÄ?kszej potrzeby aby siÄ? zmieniaÄ?. Szczeg??lnie przy niewielkich populacjach prawdopodobie??stwo wystÄ?pienia pozytywnej mutacji, kt??ra mog??aby ulec utrwaleniu jest ma??e. ?šrodowysko w jakim ??yje latimeria siÄ? nie zmieni??o praktycznie. ??yje z ciemnych g??Ä?binach. Ma tam spok??j i niewiele siÄ? dzieje. Wyspy generalnie te?? nale??Ä? do do??Ä? stabilnych ekosystem??w (o ile nie pojawi siÄ? tam pewien gatunek z rodzaju homo :roll: :| ), ale zaskoczy??a mnie informacja, ??e jaki?? gatunek przetrwa?? na wyspie tak d??ugo. Nie sÄ?dzi??em, ??e wyspa to ??rodowisko, a?? tak stabilne.
kto wie jak latimeria zachowywa??a siÄ? 400mln lat temu
Moim zdaniem tak samo. Ta sama ryba, to samo srodowisko. OsiÄ?gne??a swoje optimum przystosowawcze i tyle.
_O SK8 is GR8!
' '|'-.
_/_\_,
-*--*------

Dominik
Dewoński labiryntodont
Dewoński labiryntodont
Posty: 303
Rejestracja: 14 marca 2006, o 16:10
Lokalizacja: Brzozów

Post autor: Dominik »

Podam inne pryk??ady Efektu ?azarza: latimeria, dziÄ?cio?? wielkodzioby, straszyk z Lord Howe.
[img]http://userbars.org/data/media/5/Harry_Potter.png[/img]

Awatar użytkownika
Karol Sabath
Ekspert
Ekspert
Posty: 443
Rejestracja: 15 marca 2006, o 21:21
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Post autor: Karol Sabath »

Trzeba też przypomnieć, że nie są znane kopalne latimerie, a jedynie inne wymarłe trzonopłetwe (i te bardziej podobne do latimerii są z mezozoiku, a nie sprzed 400 mln lat).
Co do "podważania teorii Darwina" - po pierwsze, jak wspomniano wyżej, te "zyjące skamieniałości" nie są identyczne z dawnymi przodkami (a więc też sie zmieniły), a po drugie, nikt (w tym sam Darwin) nie twierdził, że wszystkie linie rozwojowe muszą się zmieniać w identycznym tempie (np. pudel czy jamnik bardzo się różni od przodków sprzed udomowienia, a w lasach wciąż są wilki wyglądające podobnie jak przodokowie psów w czasach epoki lodowcowej).

Awatar użytkownika
Pawfunia
Sylurski akantod
Sylurski akantod
Posty: 180
Rejestracja: 15 marca 2006, o 16:04
Lokalizacja: Przemysl,Podkarpacie
Kontakt:

Post autor: Pawfunia »

czyli to srodowisko sie nie zmienilo wiec poco sie zmieniac p@nzio?

Awatar użytkownika
Mixs
Sylurski akantod
Sylurski akantod
Posty: 145
Rejestracja: 20 kwietnia 2006, o 21:17

Post autor: Mixs »

Jest pierwsze zdjÄ?cie ??ywego Laonastes aenigmamus:

http://news.nationalgeographic.com/news ... -rats.html
"Powiedzmy sobie jasno: to nie Ziemi grozi zagłada, tylko nam. Nie dysponujemy wystarczającą mocą, aby zniszczyć tę planetę, lub ją uratować, ale gdybyśmy zechcieli, może zdołalibyśmy ocalić samych siebie."

Ian Malcolm w "Jurassic Park" Michaela Crichtona

Awatar użytkownika
Pawfunia
Sylurski akantod
Sylurski akantod
Posty: 180
Rejestracja: 15 marca 2006, o 16:04
Lokalizacja: Przemysl,Podkarpacie
Kontakt:

Post autor: Pawfunia »

?adna jest :mrgreen: ale jacy sa jej najbli??si kuzyni?

Awatar użytkownika
Karol Sabath
Ekspert
Ekspert
Posty: 443
Rejestracja: 15 marca 2006, o 21:21
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Post autor: Karol Sabath »

Pawfunia pisze:Ładna jest :mrgreen: ale jacy sa jej najbliżsi kuzyni?
Nieżywi... :-)

Kopalni przedstawiciele rodziny to Diatomys, Willmus i Fallomys. Dalsi krewni to też kopalna azjatycka rodzina Yuomyidae (Yuomys, Dianomys, Bandaomys, Adventimus, Eubroromys i Petrokozlovia) i Tamquammyidae (Tamquammys, Orogomys, Bumbanomys, Adolomys, Tsagankhushumys, Cocomys, Kharomys, Sharomys, Tsagamys, Alaymys, Ulanomys, Tsinlingomys) oraz rodzina Ctenodactylidae, po polsku gundie, która oprócz wielu rodzajów kopalnych obejmuje też dwa współczesne - a zatem najbliższymi żyjącymi krewnymi laonastesa są Ctenodactylus, Pectinator i Massoutiera.

Awatar użytkownika
Pawfunia
Sylurski akantod
Sylurski akantod
Posty: 180
Rejestracja: 15 marca 2006, o 16:04
Lokalizacja: Przemysl,Podkarpacie
Kontakt:

Post autor: Pawfunia »

Mi chodzi??o o ??ywych... jacy sa jej najbli??si ??yjÄ?cy kuzyni?

Awatar użytkownika
Mixs
Sylurski akantod
Sylurski akantod
Posty: 145
Rejestracja: 20 kwietnia 2006, o 21:17

Post autor: Mixs »

Pawfunia pisze:Mi chodzi??o o ??ywych... jacy sa jej najbli??si ??yjÄ?cy kuzyni?
Ekhmm... :
Karol Sabath pisze:rodzina Ctenodactylidae, po polsku gundie, kt??ra opr??cz wielu rodzaj??w kopalnych obejmuje te?? dwa wsp????czesne - a zatem najbli??szymi ??yjÄ?cymi krewnymi laonastesa sÄ? Ctenodactylus, Pectinator i Massoutiera.
"Powiedzmy sobie jasno: to nie Ziemi grozi zagłada, tylko nam. Nie dysponujemy wystarczającą mocą, aby zniszczyć tę planetę, lub ją uratować, ale gdybyśmy zechcieli, może zdołalibyśmy ocalić samych siebie."

Ian Malcolm w "Jurassic Park" Michaela Crichtona

d_m

Post autor: d_m »

Karol Sabath pisze:rodzina Ctenodactylidae, po polsku gundie, kt??ra opr??cz wielu rodzaj??w kopalnych obejmuje te?? dwa wsp????czesne - a zatem najbli??szymi ??yjÄ?cymi krewnymi laonastesa sÄ? Ctenodactylus, Pectinator i Massoutiera.
Tak w sumie to tu sÄ? podane trzy a nie dwa rodzaje :wink: W ka??dym razie ja bym jeszcze doda?? czwarty - Felovia.

Awatar użytkownika
misio
Dewoński labiryntodont
Dewoński labiryntodont
Posty: 220
Rejestracja: 26 czerwca 2006, o 10:31
Lokalizacja: Sopot
Kontakt:

Post autor: misio »

A jestem ciekaw czy jest zagro??ony.
http://pl.tunele.wikia.com/wiki/Tunele_Wiki - moja własna wiki o serii książek "Tunele" Rodericka Gordona i Briana Williamsa :)

Awatar użytkownika
dilong
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1609
Rejestracja: 5 sierpnia 2006, o 10:20
Imię i nazwisko: Maciej Krzysztof Pindakiewicz
Lokalizacja: województwo mazowieckie

Post autor: dilong »

Wszystkie wyspiarskie zwierzÄ?ta (opr??cz ludzi i innych naje??dc??w) sÄ? zagro??one.
Geologia UW

Awatar użytkownika
Pawfunia
Sylurski akantod
Sylurski akantod
Posty: 180
Rejestracja: 15 marca 2006, o 16:04
Lokalizacja: Przemysl,Podkarpacie
Kontakt:

Post autor: Pawfunia »

Wszystkie endemity (czyli gatunki kt??re nie wystÄ?puja nigdzie indziej na Ziemi)

Awatar użytkownika
dilong
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1609
Rejestracja: 5 sierpnia 2006, o 10:20
Imię i nazwisko: Maciej Krzysztof Pindakiewicz
Lokalizacja: województwo mazowieckie

Post autor: dilong »

A wszystkie wyspiarskie sÄ? endemitami.
Geologia UW

ODPOWIEDZ