(OPIS) Euhelopus

Wszystko o największych zwierzętach, jakie kiedykolwiek stąpały po Ziemi - "gadzich stopach"
Awatar użytkownika
pepo13
Karboński antrakozaur
Karboński antrakozaur
Posty: 444
Rejestracja: 13 sierpnia 2006, o 21:43
Lokalizacja: lublin

(OPIS) Euhelopus

Post autor: pepo13 »

Zob. aktualną wersję opisu (korektę nazuula) niżej

Euhelopus zdanskyi
D??ugo??Ä?- 15 m.
Waga- 20 ton
Okres wystÄ?powania- p????na Jura(150 mln. lat temu)
Miejsce wystÄ?powania- Azja- Chiny
Klasyfikacja:
Klasyfikacja:
Dinosauria
Saurischia
Sauropodomorpha
Massopoda
Sauropoda
Eusauropoda
Neosauropoda
Macronaria
Euhelopodidae
Euhelopus zdanskyi
Odkryty w 1929r. przez Carla Wimana. Nazwa oznacza w??a??ciwÄ? bagnistÄ? stopÄ?.Na poczÄ?tku Wiman opisa?? go jako Helopus( bagnista stopa) a p????niej jako Tienshanosaurus zdanskyi.
Euhelopus by?? bliskim krewnym kamarazura, choÄ? zamieszkiwa?? odleg??y kraniec ??wiata- AmerykÄ? P??n. Ich cia??a by??y bardzo podobne ale Euhelopus mia?? znacznie d??u??szÄ? szyjÄ?.( jego odcinek szyjny krÄ?gos??upa posiada?? od 17 do 19 krÄ?g??w). Jego wielkie, ??y??kowate zÄ?by by??y doskonale przystosowane do skubania li??ci z drzew i rozcierania ich. Nadawa??y siÄ? r??wniez do jedzenia paproci i skrzyp??w. Jego d??ugÄ? szyjÄ? r??wnowa??y?? kr??tki, ale masywny ogon. Przednie ko??czyny mia?? d??u??sze od tylnich(podobnie jak Brachiosaurus) Odnaleziono jego szyjÄ?, cze??c krÄ?gos??upa i tylnÄ? ko??czynÄ?.
Obrazek[/i]
Ostatnio zmieniony 30 września 2006, o 17:47 przez pepo13, łącznie zmieniany 8 razy.
"Deinonych- maszyna do zabijania"- cytat z książki

Awatar użytkownika
Sebastian
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1336
Rejestracja: 2 lipca 2006, o 13:32
Imię i nazwisko: Sebastian Oziemski
Lokalizacja: Harlow, Essex, UK

Post autor: Sebastian »

Pierwsze zdanie w opisie jest napisane kursywÄ? (to nie ??acina :lol: )

Warto wspomniec, ??e Winam opisa?? go na poczÄ?tku jako rodzaj Helopus zdanskyi, za?? p????niej jako Tienshanosaurus zdanskyi

Obrazek
http://us.i1.yimg.com/us.yimg.com/i/lig ... el_big.jpg

Awatar użytkownika
Karol Sabath
Ekspert
Ekspert
Posty: 443
Rejestracja: 15 marca 2006, o 21:21
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: (OPIS) Euhelopus

Post autor: Karol Sabath »

pepo13 pisze:Euhelopus zdandkyi (poprawnie: zdanskyi).
Odkryty w 1929 (spacja) r. przez Winama (szwedzkiego paleozoologa Carla Wimana). Na poczÄ?tku Winam (Wiman) opisa?? go jako helopus (Helopus) (i ta nazwa oznacza "bagiennÄ? stopÄ?" - Euhelopus to "prawdziwa/w??a??ciwa bagienna stopa").
Jego d??ugÄ? szyjÄ? r??wnowarzy?? (r??wnowa??y??) kr??tki(przecinek) ale masywny ogon. Przednie ko??czyny mia?? d??u??sze od tylnich (tylnych). Odnaleziono (...) tylnia (tylnÄ?) ko??czynÄ?.

Awatar użytkownika
Daniel Madzia
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1609
Rejestracja: 15 marca 2006, o 12:39
Lokalizacja: Třinec, Česká republika
Kontakt:

Post autor: Daniel Madzia »

pepo13 pisze:DziÄ?kuje za pomoc. Ju?? poprawi??em.
Nie, nie poprawiles. Poczytaj porzadnie, co Ci pan Karol napisal...
Nazwa gatunkowa brzmi "zdanskyi", a nie "zdandkyi". Opisany byl przez Wimana, nie Wimama...

Awatar użytkownika
Sebastian
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1336
Rejestracja: 2 lipca 2006, o 13:32
Imię i nazwisko: Sebastian Oziemski
Lokalizacja: Harlow, Essex, UK

Post autor: Sebastian »

pepo13 pisze:Ok ju?? powinno byÄ? dobrze. Czy sÄ? jeszcze jakie?? b??edy je??li tak to poprawiÄ?.
Wimana, a nie Winana. Nie wiem, dlaczego pierwsze zdanie napisa??e?? kursywÄ? :?

Awatar użytkownika
Daniel Madzia
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1609
Rejestracja: 15 marca 2006, o 12:39
Lokalizacja: Třinec, Česká republika
Kontakt:

Re: (OPIS) Euhelopus

Post autor: Daniel Madzia »

pepo13 pisze:Euhelopus zdanskyi
D??ugo??Ä?: 15 m
Waga: 20 ton
Okres wystÄ?powania - p????na jura (150 mln lat temu)
Miejsce wystÄ?powania: Azja (Chiny)
Klasyfikacja:
Saurischia
Sauropodomorpha
Sauropoda
Euhelopodidae
Euhelopus zdanskyi

Odkryty w 1929 r. przez Carla Wimana. Nazwa oznacza "w??a??ciwÄ? bagnistÄ? stopÄ?". Na poczÄ?tku Wiman opisa?? go jako Helopus (bagnista stopa), a p????niej jako Tienshanosaurus zdanskyi.
Euhelopus by?? bliskim krewnym kamarazura choÄ? zamieszkiwa?? odleg??y kraniec ??wiata - Ameryke P??n. Ich cia??a by??y bardzo podobne, ale Euhelopus mia?? du??o d??u??szÄ? [a moze "znacznie"? To dziwnie brzmi...] szyjÄ? (jego odcinek szyjny krÄ?gos??upa mierzy?? od 17 do 19 krÄ?g??w [mierzyl kregow?]). Jego wielkie, ??y??kowate zÄ?by by??y doskonale przystosowane do skubania li??ci z drzew i rozcierania ich. Dobre [albo "nadawaly sie"?] by??y r??wnie?? do jedzenia paproci i skrzyp??w. Jego d??ugÄ? szyjÄ? r??wnowa??y?? kr??tki, ale masywny ogon. Przednie ko??czyny mia?? d??u??sze od tylnych (podobnie jak Brachiosaurus). Odnaleziono jego szyjÄ?, cze??Ä? krÄ?gos??upa i tylnÄ? ko??czynÄ?.
Obrazek

Awatar użytkownika
Karol Sabath
Ekspert
Ekspert
Posty: 443
Rejestracja: 15 marca 2006, o 21:21
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: (OPIS) Euhelopus

Post autor: Karol Sabath »

Daniel Madzia pisze:jego odcinek szyjny krÄ?gos??upa mierzy?? od 17 do 19 krÄ?g??w [mierzyl kregow?]).
S??usznie - "mierzyÄ?" stosuje siÄ? z jednostkami d??ugo??ci (mierzy?? 2 m wzrostu, mierzy?? metr w obwodzie itp.), natomiast w zestawieniu z czym?? "na sztuki", jak w tym przypadku, jest niepoprawne. Powinno byÄ?: liczy?? od 17 do 19 krÄ?g??w.
Nie jest te?? poprawna forma "odcinek posiada?? X krÄ?g??w" - jak poprawi??e?? (to tak jakby powiedzieÄ?: metr posiada 100 centymetr??w, albo rÄ?ka posiada piÄ?Ä? palc??w. Brzmi fatalnie - zresztÄ? posiadaÄ? to mo??na jakÄ??? w??asno??Ä? (majÄ?tek, itp.). A np. szyjÄ? siÄ? po prostu ma...
Tak??e pozosta??e uwagi Daniela Madzi sÄ? s??uszne.
Poza tym rozjecha??a siÄ? kursywa (trzeba zamknÄ?Ä? kursywÄ? przed pierwszym akapitem opisu. No i interpunkcja (potrzebny przecinek przed "choÄ?", czasem brak spacji po znakach interpunkcyjnych, czasem sÄ? niepotrzebne spacje...), AmerykÄ? nale??y pisaÄ? z ogonkiem pod Ä?, itp.

Awatar użytkownika
nazuul
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Posty: 6967
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Lokalizacja: Wielkopolska

Re: (OPIS) Euhelopus

Post autor: nazuul »

Poprawiłem opis:
pepo13 pisze:Euhelopus (euhelop)
Długość: 15 m
Masa: ? t
Okres występowania - 130–112 Ma (?)
Miejsce występowania: Azja (Chiny)
Klasyfikacja:
Saurischia
Sauropodomorpha
Sauropoda
Eusauropoda
Neosauropoda
Macronaria
Camarasauromorpha
Titanosauriformes?
Somphospondylii?


Wstęp
Euhelop został opisany w 1929 roku przez szwedzkiego paleozoologa - Carla Wimana. Żył na terenie dzisiejszej Azji (Chiny).

Materiał kopalny
Holotyp to "egzemplarz a" i "egzemplarz c". Przypisany osobnik to "egzemplarz b" (zob. rys.).

Budowa
Jego odcinek szyjny kręgosłupa składał się prawdopodobnie z 17 kręgów. Jego wielkie, łyżkowate zęby były doskonale przystosowane do skubania liści z drzew i rozcierania ich. Nadawały się również do ścinania paproci i skrzypów. Jego długą… szyję równoważył prawdopodobnie krótki, ale masywny ogon. Całkiem możliwe, że przednie kończyny miał dłuższe od tylnych (podobnie jak Giraffatitan).

Etymologia i taksonomia
Nazwa oznacza "właściwą… bagnistą… stopę". Na począ…tku Wiman opisał go jako Helopus ("bagnista stopa", co odnosi się do trugors - typu obuwia używanego na północy Szewecji przez ludzi i konie dla chodzenia po śniegu i bagnach). Nazwa Helopus musiała zostać zmieniona, ponieważ wcześniej tak nazwano rodzaj ptaka (Wagler, 1832).

Pozycja systematyczna
Obecnie rozważa się trzy hipotezy: najczęściej uważa się do za somfospoldyla bliskiego Erketu i tytanozaurom (tak np. Wilson, 2002, Ksepka i Norell, 2006, González Riga i in., 2008, You i in., 2008, Wilson i Upchurch, 2009), czasem za znacznie prymitywniejszego euzauropoda (np. Upchurch i in., 2004) lub za bazalnego kamarazaurokształtnego neozauropoda (np. Canudo i in., 2008) - co jest bliskie pierwotnemu zaklasyfikowaniu do Camarasauridae (której obecnie jedynym pewnym przedstawicielem jest Camarasaurus).

Spis gatunków:
Euhelopus Romer, 1956
E. zdanskyi (Wiman, 1929) Romer, 1956
=Helopus zdanskyi Wiman, 1929
=Tienshanosaurus zdanskyi (Wiman, 1929) Molnar, 1991
Źródła (dotyczą…ce głównie pozycji euhelopa wśród innych zauropodów):

Canudo, José I.; Royo-Torres, Rafael; and Cuenca-Bescós, Gloria (2008). "A new sauropod: Tastavinsaurus sanzi gen. et sp. nov. from the Early Cretaceous (Aptian) of Spain". Journal of Vertebrate Paleontology 28 (3): 712-731

González Riga, Bernardo J.; Previtera, Elena; and Pirrone, Cecilia A. (2008). "Malarguesaurus florenciae gen. et sp. nov., a new titanosauriform (Dinosauria, Sauropoda) from the Upper Cretaceous of Mendoza, Argentina". Cretaceous Research (online preprint): 135. doi:10.1016/j.cretres.2008.06.006

Ksepka, D.T. & M.A. Norell, 2006. Erketu ellisoni, a long-necked sauropod from Bor Guvé (Dornogov Aimag, Mongolia). American Museum Novitates 3508: 1-16

Upchurch P., Barrett P.M., Dodson P. (2004) Sauropoda. [w:] David B. Weishampel, Peter Dodson, Halszka Osmólska (red.): "The Dinosauria". Wyd. drugie. Berkeley: University of California Press

You, H.-L.; Li, D.-Q.; Zhou, L.-Q.; and Ji, Q (2008). "Daxiatitan binglingi: a giant sauropod dinosaur from the Early Cretaceous of China". Gansu Geology 17 (4): 1-10.

Wilson, J.A. & Upchurch, P. (2009) "Redescription and reassessment of the phylogenetic affinities of Euhelopus zdanskyi (Dinosauria: Sauropoda) from the Early Cretaceous of China" Journal of Systematic Palaeontology, 7(2), 199–239. doi:10.1017/S1477201908002691
Ostatnio zmieniony 29 stycznia 2009, o 16:14 przez nazuul, łącznie zmieniany 4 razy.
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

KrzysiekLichota
Permski synapsyd
Permski synapsyd
Posty: 669
Rejestracja: 23 lipca 2006, o 09:37
Imię i nazwisko: Krzysztof Lichota
Lokalizacja: okolice Poznania

Post autor: KrzysiekLichota »

cześć kręgosłupa
tylko tyle.
gratuluję opisu!

Awatar użytkownika
Daniel Madzia
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1609
Rejestracja: 15 marca 2006, o 12:39
Lokalizacja: Třinec, Česká republika
Kontakt:

Re: (OPIS) Euhelopus

Post autor: Daniel Madzia »

nazuul pisze:Nazwa Helopus musiała zostać zmieniona, ponieważ wcześniej tak nazwano rodzaj trawy.
Nazwa rodzajowa Helopus Wiman (1929) musiala byc zmieniona dlatego, ze zostala juz wczesniej uzyta dla rodzaju ptaka (Helopus Wagler, 1832). Identyczna nazwa rodzajowa byla jeszcze uzyta dla trawy ("rodzina" Poaceae), ale rodzaje w dwoch roznych "krolestwach" moga miec takie same nazwy.
nazuul pisze:Euhelopus zdanskyi Romer, 1956
=Helopus zdanskyi (Wiman, 1929)
To nie jest poprawny zapis. Wiman (1929) opisal gatunek Helopus zdanskyi, a Romer (1956) uzyl dla niego nowej nazwy rodzajowej (Euhelopus). Poprawnie wiec powinno byc tak:

Euhelopus zdanskyi (Wiman, 1929)
=Helopus zdanskyi Wiman, 1929

Ewentualnie:

Euhelopus zdanskyi (Wiman, 1929) Romer, 1956
=Helopus zdanskyi Wiman, 1929

Awatar użytkownika
szerman
Neogeński mastodont
Neogeński mastodont
Posty: 4043
Rejestracja: 23 czerwca 2009, o 10:40
Imię i nazwisko: Marcin Szermański
Lokalizacja: B-B

Re: (OPIS) Euhelopus

Post autor: szerman »

nazuul pisze:Poprawiłem opis i dodalem o systematyce
pepo13 pisze: Długość: 15 m
Masa: 20 ton (nie za duĹźo??)

Na polskiej Wikipedii jest ok. 10 t, natomiast na angielskiej 15-20 t :| W dodatku na DD jest podana długość wynosząca 10 metrów, ale to chyba błąd na tamtej stronie? Wszędzie indziej podają do 15 m.
Jego odcinek szyjny kręgosłupa składał się z 17 do 19 kręgów.

Z DD: Szyja o długości 5 m, składająca się z 19 kręgów.

Awatar użytkownika
Dawid Mika
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1016
Rejestracja: 23 maja 2008, o 15:49
Lokalizacja: Górny Śląsk

Re: (OPIS) Euhelopus

Post autor: Dawid Mika »

szerman pisze:
nazuul pisze:Poprawiłem opis i dodalem o systematyce
pepo13 pisze: Długość: 15 m
Masa: 20 ton (nie za duĹźo??)

Na polskiej Wikipedii jest ok. 10 t, natomiast na angielskiej 15-20 t :| W dodatku na DD jest podana długość wynosząca 10 metrów, ale to chyba błąd na tamtej stronie? Wszędzie indziej podają do 15 m.
Jego odcinek szyjny kręgosłupa składał się z 17 do 19 kręgów.

Z DD: Szyja o długości 5 m, składająca się z 19 kręgów.
Spójrz na opis z jakich mizernych skamielin znamy euhelopa. Dlatego nie można z całą pewnością ustalić czy miał 10 czy 15 m długości oraz ile naprawdę ważył. Dlatego nie ma sensu kłócić się o 5 m długości czy kilka ton wagi. Nawet u współczesnych zwierząt waga waha się i nie można ustalić często stałej masy, bo jakiś osobnik waży więcej, inny mniej. Kilka metrów i ton mieszczą się w marginesie błędu.

Awatar użytkownika
Danu
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1822
Rejestracja: 24 czerwca 2006, o 14:51
Imię i nazwisko: Krzysztof Stuchlik
Lokalizacja: Wisła

Re: (OPIS) Euhelopus

Post autor: Danu »

O ile co do dlugosci mogą być wątpliwości to akurat co do wagi nie ma najmniejszych wątpliwości że 20 ton to zdecydowanie zadużo. :)
Tribute to Dinosaurs 2020

Awatar użytkownika
nazuul
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Posty: 6967
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Lokalizacja: Wielkopolska

Re: (OPIS) Euhelopus

Post autor: nazuul »

http://encyklopedia.dinozaury.com/index ... ldid=11037

widzę, że się Łukasz przekonał do tego. :wink:
Przejrzałem Poropat & Kear, 2013 i wątpię, by istniała konieczność aktualizacji z powodu tej pracy (dodanie obrazków natomiast jest jak najbardziej wskazane). Konieczność taka prawdopodobnie istnieje z innego powodu - kto zgadnie, jakiego? Chodzi oczywiście o filogenezę i dotyczy to ogromnej ilości opisów (jak na razie, uzupełniłem jeden pod tym kątem), choć akurat Euhelopus nie aż tak bardzo, gdyż o filogenezie jest napisane w sposób szczątkowy.
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Awatar użytkownika
nazuul
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Posty: 6967
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Lokalizacja: Wielkopolska

Re: (OPIS) Euhelopus

Post autor: nazuul »

nazuul pisze:Konieczność taka [=aktualizacji] prawdopodobnie istnieje z innego powodu - kto zgadnie, jakiego?
ten i dwa następne posty:
http://www.forum.dinozaury.com/viewtopi ... an+#p51381
komentarz do pracy:
http://www.forum.dinozaury.com/viewtopi ... 889#p51889
praca ta znajduje się też tu: http://www.forum.dinozaury.com/viewtopi ... an+#p46595
z innych prac z lat 2012-2013 które tam się znajdują, to:
1) Carrano i in. (2012): szerman wprowadził do ED dane z kladogramu, inne nie zostały wprowadzone
2) Turner i in. (2012): częściowo chyba były akualizacje
3) Sereno (2012): zaktualizowałem Tianyulong i Echinodon, pozostałe nie
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Awatar użytkownika
Danu
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1822
Rejestracja: 24 czerwca 2006, o 14:51
Imię i nazwisko: Krzysztof Stuchlik
Lokalizacja: Wisła

Re: (OPIS) Euhelopus

Post autor: Danu »

To będe jeszcze uszczypliwy jak zwykle, długość to napewno bliżej tych 11 m co sugeruje Paul niż 15 m :) Armstrong szacuje nawet na 10 m.
Tribute to Dinosaurs 2020

ODPOWIEDZ