[opis] Alamosaurus

Wszystko o największych zwierzętach, jakie kiedykolwiek stąpały po Ziemi - "gadzich stopach"
Awatar użytkownika
Ti58
Dewoński labiryntodont
Dewoński labiryntodont
Posty: 245
Rejestracja: 8 czerwca 2020, o 21:29
Lokalizacja: Polska
Kontakt:

Re: [opis] Alamosaurus

Post autor: Ti58 »

Ti58 pisze:
16 czerwca 2020, o 20:51
Danu pisze:
16 czerwca 2020, o 18:29
Mr. Stuchlik,

I’m familiar with the Fowler and Sullivan (2012) paper, but I have not personally seen the specimen they figure. I did some comparison measurements to the posterior-most cervical centra we were prepping at the time. Fowler and Sullivan do not show the exact points they use in their measurements, so it is difficult to be exactly certain I am measuring from the same points they did. They indicate in their Table 1 that on their specimen the width of cotyle is 50cm. I’m not sure if that was an interior width of the cotyle, or an exterior width. The greatest exterior width of the cotyle on our most posterior vertebra (C14?), measured at about the point where the pcdl (posterior centrodiapophyseal lamina) meets the posterior rim of the centrum was 45-46cm. So, the New Mexico specimen may represent an individual that was just a few percent larger than ours from Big Bend National Park, assuming: 1) these two specimens were the same vertebral position in the series; 2) that I measured the same point across the cotyle; and 3) that these differences cannot be explained by individual variation.

Może nie aż o 65%. Ale dalej długość kręgu sugeruje spore rozmiary chociaż uwzględniając alometrię dla szyji być może nie aż tak dużo.
Tylko o 18%, bez allometrii szyji mozna oszacowac tego alamozaura na 28 m
Chyba nie o 18%
Anchiornis :)

Awatar użytkownika
nazuul
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Posty: 6961
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Lokalizacja: Wielkopolska

Re: [opis] Alamosaurus

Post autor: nazuul »

Ti58 pisze:
20 czerwca 2020, o 21:06
Dlugosc kregu SMP VP 1850 to 112 cm. Dlugosc centrum kregu BIBE to 77 cm. Dlugosc centrum u SMP VP 1850 bedzie zapewne ok. 1 m
Jeszcze trzeba uwzględnić, którego kręgu
Ti58 pisze:
20 czerwca 2020, o 21:06
112 cm to wątpliwe oszacowanie. Rozumiem, że to z porównania proporcji z okazem z BIBE?
Wątpię, skoro BIBE 45854 nie był wtedy opisany, może doczytasz metodę w Fowler, D.W. and Sullivan, R.M. 2011, ale ona nie jest istotna, bo o 112 cm należy zapomnieć a porównać z tymi z BIBE 45854
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Awatar użytkownika
Ti58
Dewoński labiryntodont
Dewoński labiryntodont
Posty: 245
Rejestracja: 8 czerwca 2020, o 21:29
Lokalizacja: Polska
Kontakt:

Re: [opis] Alamosaurus

Post autor: Ti58 »

nazuul pisze:
20 czerwca 2020, o 22:41
Ti58 pisze:
20 czerwca 2020, o 21:06
Dlugosc kregu SMP VP 1850 to 112 cm. Dlugosc centrum kregu BIBE to 77 cm. Dlugosc centrum u SMP VP 1850 bedzie zapewne ok. 1 m
Jeszcze trzeba uwzględnić, którego kręgu
Ti58 pisze:
20 czerwca 2020, o 21:06
112 cm to wątpliwe oszacowanie. Rozumiem, że to z porównania proporcji z okazem z BIBE?
Wątpię, skoro BIBE 45854 nie był wtedy opisany, może doczytasz metodę w Fowler, D.W. and Sullivan, R.M. 2011, ale ona nie jest istotna, bo o 112 cm należy zapomnieć a porównać z tymi z BIBE 45854
Tylko w pracy sa tylko dlugosci centrum kregu BIBE...
Anchiornis :)

Awatar użytkownika
Danu
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1822
Rejestracja: 24 czerwca 2006, o 14:51
Imię i nazwisko: Krzysztof Stuchlik
Lokalizacja: Wisła

Re: [opis] Alamosaurus

Post autor: Danu »

Jeżeli użylibyśmy pomiaru o którym wspomina Tykoski czyli cotyle width 45-46 cm vs 50... to wynik będzie praktycznie identyczny jak w Molina-Perez i Larramendi. Jeśli BIBE ma 23,5 m i 29 t (randomdinos deviantart, patrz wyżej) to skalowanie da właśnie 26 m i 38 t. Co prawda nie wiem jak to miałoby się przekładać na całą długość, ale autorzy zapewne porównali kręg na kilka sposobów (przynajmniej Asier wspominał że wymiary które podawali porównywali często z wieloma osobnikami lub gatunkami) dlatego zostałbym bym przy ich szacunku. Zresztą w Tribute to Dinosaurs aktualizuję odnośnie ich pomiarów (z małymi wyjątkami).
Tribute to Dinosaurs 2020

Awatar użytkownika
Ti58
Dewoński labiryntodont
Dewoński labiryntodont
Posty: 245
Rejestracja: 8 czerwca 2020, o 21:29
Lokalizacja: Polska
Kontakt:

Re: [opis] Alamosaurus

Post autor: Ti58 »

Piszczel Alamosaurus 100% nie jest piszczela...
IMG_20200826_175210.jpg
Piszczel Alamosaurus (https://www.researchgate.net/publicatio ... 0/download)
IMG_20200826_175458.jpg

Piszczel Saltasaurus (http://www.fondazionemcr.it/pangea_dino ... xternal=01)
Nie sa podobne
IMG_20200826_180331.jpg
IMG_20200826_180331.jpg (28.24 KiB) Przejrzano 1268 razy
Fragment Piszczeli Alamosaurus (TMM 43621-1) (https://www.jstor.org/stable/1307184?se ... b_contents)

Tez nie jest podobna do "piszczeli" doroslego Alamosaurus...
Anchiornis :)

Awatar użytkownika
nazuul
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Posty: 6961
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Lokalizacja: Wielkopolska

Re: [opis] Alamosaurus

Post autor: nazuul »

Czy na 100% to nie wiem, ale to może być kość strzałkowa (fibula) (u argentynozaura je pomylono) lub nawet promieniowa (radius), por. np. ryc. 34 i 40 w
Powell, J. E. (1992). Osteología de Saltasaurus Loricatus (Sauropoda-Titanosauridae) del Cretácico Superior argentino. In Los dinosaurios y su entorno biótico: II Curso de Paleontología, 10 a 12 de julio de 1990. Actas (pp. 165-230). Instituto Juan de Valdés.
czy lepiej (prawdopodobnie bliski krewny):
Borsuk-Bialynicka, M. (1977). A new camarasaurid sauropod Opisthocoelicaudia skarzynskii gen. n., sp. n. from the Upper Cretaceous of Mongolia. Palaeontologia Polonica, 37(5), 5-64.

Kwestia wymaga dokładniejszych porównań, ale z uwagi na nieznaczny rozwój końców kości obstawiałbym którąś z ww.
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Awatar użytkownika
Ti58
Dewoński labiryntodont
Dewoński labiryntodont
Posty: 245
Rejestracja: 8 czerwca 2020, o 21:29
Lokalizacja: Polska
Kontakt:

Re: [opis] Alamosaurus

Post autor: Ti58 »

nazuul pisze:
26 sierpnia 2020, o 19:12
Czy na 100% to nie wiem, ale to może być kość strzałkowa (fibula) (u argentynozaura je pomylono) lub nawet promieniowa (radius), por. np. ryc. 34 i 40 w
Powell, J. E. (1992). Osteología de Saltasaurus Loricatus (Sauropoda-Titanosauridae) del Cretácico Superior argentino. In Los dinosaurios y su entorno biótico: II Curso de Paleontología, 10 a 12 de julio de 1990. Actas (pp. 165-230). Instituto Juan de Valdés.
czy lepiej (prawdopodobnie bliski krewny):
Borsuk-Bialynicka, M. (1977). A new camarasaurid sauropod Opisthocoelicaudia skarzynskii gen. n., sp. n. from the Upper Cretaceous of Mongolia. Palaeontologia Polonica, 37(5), 5-64.

Kwestia wymaga dokładniejszych porównań, ale z uwagi na nieznaczny rozwój końców kości obstawiałbym którąś z ww.
Mysle, ze to nie jest kosc strzalkowa
IMG_20200826_202200.jpg
Kosc strzalkowa TMM 43621-1
Anchiornis :)

Awatar użytkownika
nazuul
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Posty: 6961
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Lokalizacja: Wielkopolska

Re: [opis] Alamosaurus

Post autor: nazuul »

Raczej:
Myślę, że to nie jest kość strzałkowa tego samego gatunku co TMM 43621-1.

Wg mnie trzeba porównać z różnymi kośćmi długimi różnych okazów przed stwierdzeniem, co to jest.
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Awatar użytkownika
Ti58
Dewoński labiryntodont
Dewoński labiryntodont
Posty: 245
Rejestracja: 8 czerwca 2020, o 21:29
Lokalizacja: Polska
Kontakt:

Re: [opis] Alamosaurus

Post autor: Ti58 »

https://www.fossilera.com/fossils/22-3- ... tand-texas
Piszczel mlodego Alamosaurus. Nie jest podobna do "piszczeli" doroslego Alamosaurus
IMG_20200826_204404.jpg
Kosc strzalkowa Argentinosaurus.
Anchiornis :)

Awatar użytkownika
Danu
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1822
Rejestracja: 24 czerwca 2006, o 14:51
Imię i nazwisko: Krzysztof Stuchlik
Lokalizacja: Wisła

Re: [opis] Alamosaurus

Post autor: Danu »

Molina Perez jest w trakcie pracy na temat tej kości, patrząc na ich szacunki dla tego okazu nie zdziwiłbym się jakby to była nawet zdeformowana udowa lub ramienna.
Tribute to Dinosaurs 2020

Awatar użytkownika
Ti58
Dewoński labiryntodont
Dewoński labiryntodont
Posty: 245
Rejestracja: 8 czerwca 2020, o 21:29
Lokalizacja: Polska
Kontakt:

Re: [opis] Alamosaurus

Post autor: Ti58 »

Paleo King uwaza, ze to jest kosc strzalkowa
IMG_20200831_151741.jpg
Anchiornis :)

Awatar użytkownika
Ti58
Dewoński labiryntodont
Dewoński labiryntodont
Posty: 245
Rejestracja: 8 czerwca 2020, o 21:29
Lokalizacja: Polska
Kontakt:

Re: [opis] Alamosaurus

Post autor: Ti58 »

Randomdinos obliczyl, ze BIBE 45854 mial dlugosc 26.53 m i wazyl 42560.12 kg. Trzon kregu szyjnego SMP VP 1850 ma szerokosc 50 cm. Trzon 13 kregu szyjnego BIBE 45854 ma szerokosc 41.4 cm. Wiec mozna obliczyc, ze SMP VP 1850 mial dlugosc 32.04 m i wazyl 74974.2 kg!
Zrodla:
https://www.deviantart.com/randomdinos/ ... -661969607
https://www.tandfonline.com/doi/full/10 ... 16.1183150
https://svpow.com/2016/01/20/notocolossus-is-a-beast/
Anchiornis :)

Awatar użytkownika
nazuul
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Posty: 6961
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Lokalizacja: Wielkopolska

Re: [opis] Alamosaurus

Post autor: nazuul »

Tylko nie wiadomo, któremu kręgowi BIBE 45854 odpowiada SMP VP 1850. 14-ty kręg jest trochę większy - 42,3 cm.
Por. kształt kłykcia, u SMP VP 1850 jest bardzo spłaszczony w porównaniu do BIBE 45854. SMP VP 1850 ma 26 cm wysokości a kłykcie 12-14 kręgów BIBE 45854 mają 27,8-29,2 cm wys. Fowler i Sullivan, 2011 podają, że "cotyle is oval in shape and shows no sign of having been distorted by burial".
Hipotezy:
1) SMP VP 1850 i BIBE 45854 to inne gatunki albo np. płcie, SMP VP 1850 ma bardziej spłaszczone kłykcie.
albo
2) Kręg SMP VP 1850 jest jednak zgnieciony.
W obu przypadkach nie ma podstaw do stwierdzenia, który okaz jest większy, skoro różnią się proporcjami.
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Awatar użytkownika
Danu
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1822
Rejestracja: 24 czerwca 2006, o 14:51
Imię i nazwisko: Krzysztof Stuchlik
Lokalizacja: Wisła

Re: [opis] Alamosaurus

Post autor: Danu »

Tribute to Dinosaurs 2020

Awatar użytkownika
Ti58
Dewoński labiryntodont
Dewoński labiryntodont
Posty: 245
Rejestracja: 8 czerwca 2020, o 21:29
Lokalizacja: Polska
Kontakt:

Re: [opis] Alamosaurus

Post autor: Ti58 »

Jakie rozmiary mial USNM 15560?
Anchiornis :)

Awatar użytkownika
nazuul
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Posty: 6961
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Lokalizacja: Wielkopolska

Re: [opis] Alamosaurus

Post autor: nazuul »

Na s. 3 są wymiary
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Awatar użytkownika
Danu
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1822
Rejestracja: 24 czerwca 2006, o 14:51
Imię i nazwisko: Krzysztof Stuchlik
Lokalizacja: Wisła

Re: [opis] Alamosaurus

Post autor: Danu »

Ti58 pisze:
31 sierpnia 2020, o 14:18
Paleo King uwaza, ze to jest kosc strzalkowa
IMG_20200831_151741.jpg
Nic dziwnego bo tak oryginalnie opisano tę kość
RIVERA-SYLVA, GUZMAN-GUTIÉRREZ, & PALOMINO-SÁNCHEZ. Preliminary Report on a vertebrate fossil assemblage from the Late Cretaceous of Chihuahua, Mexico. HANTKENIANA 5 (2006).

Jednak w przygotowaniu pracka - Ramirez Velasco & Molina Perez, gdzie została uznana za kość udową osobnika którego w Molina Perez i Larramendi (2020) określono jako Alamosaurus sp. i oszacowano na 22,5 m i 24,5 tony.
Tribute to Dinosaurs 2020

ODPOWIEDZ