Strona 1 z 1

[Opis] Ubirajara

: 18 grudnia 2020, o 23:43
autor: Kamil Kamiński

Re: [Opis] Ubirajara

: 19 grudnia 2020, o 20:37
autor: nazuul
Przy fragmencie o piórach przypominających wstążki sugeruję dopisać "prawdopodobnie", skoro nie jest pewne, skąd wyrastały - piszą to sami autorzy i widać na zdjęciach. Dla mnie też paleobotanicy się powinni przyjrzeć okazowi.
"U żadnego innego nieptasiego dinozaura nie znaleziono podobnych struktur" - tak bym tego nie ujął:
Smyth i in. 2020: "We interpret these as hypertrophied integumentary structures, specifically
broad monofilamentous integument (BMFIs) (Xu, 2020), most
closely resembling those of therizinosaur Beipiaosaurus (Xu et al.,
1999, 2009) and the tyrannosauroid Yutyrannus (Xu et al., 2012)."

Re: [Opis] Ubirajara

: 19 grudnia 2020, o 23:55
autor: Kamil Kamiński
Słowo "prawdopodobnie" dopisałem.

Co do tego drugiego, Smyth i in. (2020) piszą też:
"Ubirajara is the only known theropod to possess hypertrophied integumentary structures in the form of its elongate ribbon-like BMFIs."
W abstrakcie jest też:
"Such elaborate integumentary structures are hitherto unknown in any other dinosaur, although superficially similar elongate display feathers emerge from the carpal region of the male standardwing bird-of-paradise (Semioptera wallacii)."

Re: [Opis] Ubirajara

: 20 grudnia 2020, o 01:17
autor: Piotr B.
Okaz jest rzeczywiście interesujący, ale na podstawie tych zdjęć można powiedzieć tyle, że może to być wszystko, nawet struktura mikrobialna wyrosła w osadzie wokół ścierwa. Rozdział 4.1. Diagenesis liczy jeden dość krótki akapit, więc temat ten niewiele autorów publikacji interesował. Wspomina się pokaźne krystalizacje barytu w okazie, którego co ciekawe nie znaleziono dotąd w skamieniałościach kręgowców z the Nova Olinda Member, a który jak kojarzę krystalizuje nieraz w szczątkach roślinnych i czasem odchodach np. w wyniku reakcji siarkowodoru z rozkładającej się materii organicznej z barem w warunkach utleniających, co może być kontrolowane bakteryjnie. Brakuje elementarnych analiz typu SEM-EDS tych filamentów, więc tak naprawdę nie tu nawet co interpretować. Interpretacja, że są to prymitywne pióra -słuszna lub nie- to fantazja. Brakuje w tej pracy solidnej tafonomii.

Re: [Opis] Ubirajara

: 21 grudnia 2020, o 21:27
autor: Kamil Kamiński
Dodałem jeszcze krótkie info do opisu odnośnie uwag Piotra
http://www.encyklopedia.dinozaury.com/i ... ldid=25897

Re: [Opis] Ubirajara

: 22 grudnia 2020, o 05:19
autor: Piotr B.
Interpretacja omawianych wyżej struktur jako piór budzi jednak wątpliwości, ponieważ nie przeprowadzono solidnej analizy tafonomicznej znaleziska (Bajdek, online).
Kamilu, z mojej strony jest mi bardzo, bardzo miło, a ze zdaniem wszystko jest OK. Choć wydaje mi się, że mój komentarz na forum do cytacji się nie nadaje.

Re: [Opis] Ubirajara

: 22 grudnia 2020, o 12:41
autor: Ag.Ent
Krążą plotki, że publikacja pracy Smytha i wsp. w "Cretaceous Research" ma być wstrzymana (a plik usunięty ze strony czasopisma) do czasu wyjaśnienia kwestii legalności wywiezienia skamieniałości do Niemiec.

Re: [Opis] Ubirajara

: 28 grudnia 2020, o 18:40
autor: Dino
Artykuł jest obecnie "temporary removal":
https://www.sciencedirect.com/science/a ... via%3Dihub

Re: [Opis] Ubirajara

: 28 grudnia 2020, o 20:35
autor: Piotr B.
My tu się zastanawiamy, czy są to rzeczywiście pióra, czy nazwa Ubirajara jubatus gen. et sp. nov. jest ważna. Tymczasem jak znam życie, sami badacze martwią się, czy będą za tę publikację punkty. :lol:

Re: [Opis] Ubirajara

: 3 stycznia 2021, o 22:08
autor: Utahraptor
Piotr B. pisze:
20 grudnia 2020, o 01:17
Okaz jest rzeczywiście interesujący, ale na podstawie tych zdjęć można powiedzieć tyle, że może to być wszystko, nawet struktura mikrobialna wyrosła w osadzie wokół ścierwa. Rozdział 4.1. Diagenesis liczy jeden dość krótki akapit, więc temat ten niewiele autorów publikacji interesował. Wspomina się pokaźne krystalizacje barytu w okazie, którego co ciekawe nie znaleziono dotąd w skamieniałościach kręgowców z the Nova Olinda Member, a który jak kojarzę krystalizuje nieraz w szczątkach roślinnych i czasem odchodach np. w wyniku reakcji siarkowodoru z rozkładającej się materii organicznej z barem w warunkach utleniających, co może być kontrolowane bakteryjnie. Brakuje elementarnych analiz typu SEM-EDS tych filamentów, więc tak naprawdę nie tu nawet co interpretować. Interpretacja, że są to prymitywne pióra -słuszna lub nie- to fantazja. Brakuje w tej pracy solidnej tafonomii.
To chyba bardzo częste w pracach o dinozaurach z Ameryki Południowej. Wielokrotnie widziałem jak opisywany jest nowy materiał kopalny, a część geologiczna ogranicza się głównie do nazwy formacji i widełek wiekowych. Nie wiem, czemu tak się dzieje.

Re: [Opis] Ubirajara

: 4 stycznia 2021, o 16:13
autor: Piotr B.
Utahraptor pisze:
3 stycznia 2021, o 22:08
To chyba bardzo częste w pracach o dinozaurach z Ameryki Południowej. Wielokrotnie widziałem jak opisywany jest nowy materiał kopalny, a część geologiczna ogranicza się głównie do nazwy formacji i widełek wiekowych. Nie wiem, czemu tak się dzieje.
Dinozaur jest z Ameryki Południowej, ale autorzy są Wielkiej Brytanii, Niemiec i Meksyku. Zdarzyło mi się współautorzyć pracę (bromality mezozaurów) w zespole urugwajsko-brazylijskim (Silva et al., 2017). W tej chwili przyglądając się tej mojej publikacji z spostrzegam, że faktycznie brakuje w tekście bardzo jasno wydzielonej części geologicznej. Szeroko rozumiana tafonomia jest jednak głównym przedmiotem tej pracy, a środowisko depozycji jest omówione w tekście (i również dla mnie było bardzo jasne i obficie omawiane podczas realizacji projektu). Być może jest coś na rzeczy i autorzy z Ameryki Południowej mają jakiś odmienny styl pisania. Można powiedzieć, że w Ameryce Południowej możliwości techniczne nieraz bywają ograniczone, a wiele instytutów każe swoim własnym pracownikom płacić za dostęp do aparatury, którą instytut dysponuje, od SEMu po zwykły mikroskop świetlny--przynajmniej tak mi to dramatycznie relacjonują ludzie stamtąd. Okaz Ubirajara jubatus jest jednak w Niemczech i ciężko będzie przekonywać, że nie można go zbadać dokładniej.

Re: [Opis] Ubirajara

: 5 stycznia 2021, o 11:16
autor: kryty_niekrytyczny
Formacja Crato jest opisana w licznych publikacjach, więc powtarzanie ogólnych informacji było zbędne. Z kolei szczegółowych informacji co do kontekstu geologicznego zapewne brak, skoro okaz pochodzi z przemytu, zapewne od handlarza.