[OPIS] Edmarka

Wszystko o krwiożerczych "stopach bestii"
Awatar użytkownika
Sebastian
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1336
Rejestracja: 2 lipca 2006, o 13:32
Imię i nazwisko: Sebastian Oziemski
Lokalizacja: Harlow, Essex, UK

[OPIS] Edmarka

Post autor: Sebastian »

Zob. aktualną wersję opisu (korektę nazuula) niżej

Poprawę zrobię już tu (bez obrazy Paweł :( )

Edmarka (edmarka)

Długość: 10-11 m
Wysokość: 4 m
Masa: 3 t
Czas: poĹşna jura, kimeryd, 150-?145 Ma
Miejsce: Baza Brushy, Formacja Morrison Formation, Wyoming, USA
Klasyfikacja:
Dinosauria
Saurischia
Theropoda
Neotheropoda
Averostra
Tetanurae
Torvosauroidea
Torvosauridae (Megalosauridae)
Torvosaurinae (Megalosaurinae)


Opis:
Edmarka to nazwa rodzajowa teropoda z późnej jury, ktĂłrego skamieniałości odnaleziono w dobrze znanej z licznych skamieniałości Formacji Morisson w Stanach Zjednoczonych (1992). Nazwa rodzajowa dinozaura została nadana na cześć znanego w całej Ameryce Północnej naukowca Billa Edmarka. Ciekawa jest natomiast historia epitetu gatunkowego, ktĂłry wszystkich jest bardzo znany, choćby z dlatego, Ĺźe nosi go takĹźe słynny tyranozaur. „Rex” odnosi się do podobnych rozmiarĂłw edmarki, jaką miała osiagać. Na początku sądzono, Ĺźe torwozauryd ten osiągał mniej więcej takie same rozmiary co Tyrannosaurus rex. Obecnie sądzi się jednak, Ĺźe długość tego teropoda nie przekraczała 11 metrĂłw.

Edmarka, mimo iż nie ma długiej historii, jest obiektem wielu sporów. Jeden z nich dotyczy samej aktywności taksonu, gdyż niektórzy go nie uznają. Robert Bakker, Donald Kralis, James Siegwarth i James Filla- odkrywcy wielkiego gada- zaklasyfikowali teropoda tego jako bliskiego krewnego Torvosaurus. Zauważyli oni jednak, że kość jugale zwierzęcia wykazuje kilka cech prymitywniejszych niż torwozaur i uznali, że chodzi o nowy, aczkolwiek wcześniejszy rodzaj. Pozostałe skamieniałości są natomiast bardzo podobne do Torvosaurus. Niektórzy nie zgadzają się jednak z tym i nie uznają owego rodzaju za takoson ważny. Synonimizują oni Edmarka rex do Torvosaurus tanneri, twierdząc, że nic nie wskazuje na jaka kolwiek odrębność (Holz et. al., 2004). Nie wykluczone jednak, że chodzi tu o nowy gatunek torwozaura lub chimerę jego kości z kościa jugale edmarki.

Tak czy inaczej na dzień dzisiejszy Edmarka jest rodzajem wciąż ważnym i aktywnym. Torwozaurowe megalozaury, do których omawiany teropod należał, współwystępowały na terenach Formacji Morisson z alozaurydami i znikły wraz z nimi niespełna 145 milionów lat temu.
Materiał kostny:
Kotypy, które należały do edmarki to: CPS 1002 (niekompletna łopatka i fragment wyrostka barkowego drugiej łopatk), CPS 1004 (żebro odcinka piersiowego) i CPS 1005 (kość jugale; szacowania: czaszka- 1,22 m). Paratypy (materiały niepewne), które mogły należeć do Edmarka to: CPS 401 (sześć żeber odcinka piersiowego), CPS 1006 (fragment kręgu piersiowego), CPS 1010 (kość łonowa- 845 mm).

Według Siegwartha kilka innych skamieniałości także należo do omawianego teropoda. Zreferowane przez niego jako Edmarka szczątki to: CEUM 3301- kość łonowa, TATE coll.- kość łonowa i fragment kości kulszowej oraz prawdopodobnie także TATE coll.(2)- kość biodrowa (Siegwarth et al.).

Spis gatunkĂłw:
Edmarka- Bakker, Kralis, Siegwarth i Filla, 1992
Edmarka rex- Bakker, Kralis, Siegwarth i Filla, 1992

Obrazek
Ostatnio zmieniony 1 sierpnia 2007, o 13:35 przez Sebastian, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Broker
Dewoński labiryntodont
Dewoński labiryntodont
Posty: 318
Rejestracja: 5 maja 2007, o 20:48
Lokalizacja: Zet Gie

Post autor: Broker »

(CPS 1002) (~12 m; ~4 tons) incomplete scapula (~870 mm), partial coracoid (CPS 1005) jugal (skull ~1.5 m) (CPS 1010) pubis (845 mm) The three specimens probably belong to the same individual. It rivals the holotype of Epanterias in size. [M.Mortimer]
Jest to fragment z DinoData
Tu okaz jest oszacowany na około 12 m i 4 krótkie tony, jednak mi tu nie o to chodzi, bo DinoData podaje czasem dziwne rozmiary dinozaurów. Chociarz ostatnie zdanie Mortimera jest ciekawe :P Tak naprawdę to ciekawi mnie długość czaszki tego gada... Czy CPS 1005 ma czaszkę około 1,5 m??. Skad oni wzieli tą długość czaszki?? :|
Ostatnio zmieniony 1 sierpnia 2007, o 13:11 przez Broker, łącznie zmieniany 1 raz.
Theropods... yeah :D

Awatar użytkownika
Danu
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1926
Rejestracja: 24 czerwca 2006, o 14:51
Imię i nazwisko: Krzysztof Stuchlik
Lokalizacja: Wisła

Post autor: Danu »

CPS 1005 ma chyba ok. 1,22 m, patrz tutaj:
http://home.myuw.net/eoraptor/Megalosauroidea.htm
Tribute to Dinosaurs 2020

Awatar użytkownika
Sebastian
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1336
Rejestracja: 2 lipca 2006, o 13:32
Imię i nazwisko: Sebastian Oziemski
Lokalizacja: Harlow, Essex, UK

Post autor: Sebastian »

Mi też zdaje sie, że D. Database jest bardziej wiarygodnym źródłem :wink:

Awatar użytkownika
Broker
Dewoński labiryntodont
Dewoński labiryntodont
Posty: 318
Rejestracja: 5 maja 2007, o 20:48
Lokalizacja: Zet Gie

Post autor: Broker »

Danu widziałem też tamto i mnie własnie zdziwiło to co jest na DinoData... Ta stronka podaje czaem dziwne informacje :?
Theropods... yeah :D

Awatar użytkownika
Danu
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1926
Rejestracja: 24 czerwca 2006, o 14:51
Imię i nazwisko: Krzysztof Stuchlik
Lokalizacja: Wisła

Post autor: Danu »

Ja już przestałem jej wieżyć , są tam często jakieś dziwne informacje, nie wim czemu.
Tribute to Dinosaurs 2020

Awatar użytkownika
Pawfunia
Sylurski akantod
Sylurski akantod
Posty: 180
Rejestracja: 15 marca 2006, o 16:04
Lokalizacja: Przemysl,Podkarpacie
Kontakt:

Post autor: Pawfunia »

Chce dodać że jugale jest to kość chyba żuchwy... ale nie jestem pewny gdzieś mi nię obiło o uszy ale nie jestem pewnien. Jak nie to nie poprawcie.

Awatar użytkownika
Sebastian
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1336
Rejestracja: 2 lipca 2006, o 13:32
Imię i nazwisko: Sebastian Oziemski
Lokalizacja: Harlow, Essex, UK

Post autor: Sebastian »

Jugale to nie kość żuchwowa. Jest to kość, która sasiaduje z kościa kwadratową (tworza razem kąt). Wspomne jednak, że żuchwa u niektórych zwierząt składa się z 5 mniejszych kości (np. Dimetrodon), a u pierwszych z ssaków tylko z dwóch (np. Morganucodon). Człowiek ma jedna kość w żuchwie, która potocznie nazywa się k. żuchwową :wink:

Ale i ja mam pytanie: która z wymienionych kości to jugale???:
- kość kątowa
- kość nadkatowa
- kość stawowa

Pytanie to kieruje szczegĂłlnie do Dawida, Daniela i Pana Karola :roll:

Awatar użytkownika
Daniel Madzia
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1609
Rejestracja: 15 marca 2006, o 12:39
Lokalizacja: Třinec, Česká republika
Kontakt:

Post autor: Daniel Madzia »

Sebastian pisze:Dawida, Daniela i Pana Karola :roll:
Po czesku Ci napisze o co chodzi, ale po polsku niestety (nie znam sie na polskich odpowiednikach)... :wink:
Jednak patrzylem na forum i juz sie tu na ten temat wypowiedzial Dawid. :wink:

Awatar użytkownika
Tomasz Singer
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1579
Rejestracja: 24 września 2007, o 09:44
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Tomasz Singer »

Pozwolisz, że Ci odpowiem w zastępstwie Pana Karola. Żadna z tych trzech. Jugale to kość jarzmowa u ludzi znajduję się pomiędzy okiem, a uchem. Kości o których wspomniałeś u gadów tworzą tylną część żuchwy. Ssaki posiadają w żuchwie tylko jedną kość zębową (dentale). :wink:
Tomasz Singer

DINOZAURY

Awatar użytkownika
Daniel Madzia
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1609
Rejestracja: 15 marca 2006, o 12:39
Lokalizacja: Třinec, Česká republika
Kontakt:

Post autor: Daniel Madzia »

Tomasz Singer pisze:Jugale to kość jarzmowa u ludzi znajduję się pomiędzy okiem, a uchem.
Kosc jarzmowa (przy okazji po czesku "lĂ­cnĂ­ kost" :)) to zygomaticum. ;)

Jugale to na ponizszym rysunku nr. 25. ;)

Obrazek

Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 8245
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51

Post autor: nazuul »

Sebastian pisze:Czas: poĹşna jura, kimeryd, 150-?145 Ma

tyton, do 147, dalej morrison się kończy (za wikiepdią). Ale wg wikipedii
Torvosaurine megalosaurs appear to occupy the top predator niche only in the lower and middle Morrison Formation, and were replaced in the upper Morrison Formation by giant allosaurids
to chyba nie tyton??Ponadto Theropop Databese podaje późny kimeryd (dindata teş kimeryd)
Podsumowując: 153-150Ma
Sebastian pisze:Filla- odkrywcy wielkiego gada-
Filla - odkrywcy wielkiego gada -
Sebastian pisze:uznali, że chodzi o nowy, aczkolwiek wcześniejszy rodzaj.
Nie rozumiem tego. Wcześniejszy od torwozaura?
Sebastian pisze:Synonimizują oni Edmarka rex do Torvosaurus tanneri, twierdząc, że nic nie wskazuje na jaka kolwiek odrębność (Holz et. al., 2004). Nie wykluczone
Synonimizują oni Edmarka rex z Torvosaurus tanneri, twierdząc, że nic nie wskazuje na jakąkolwiek odrębność (Holz et. al., 2004). Niewykluczone ......
Sebastian pisze:Morisson
Morrison
Sebastian pisze:Kotypy
Holotypy :wink:
Ostatnio zmieniony 1 marca 2008, o 16:50 przez nazuul, łącznie zmieniany 1 raz.
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Awatar użytkownika
Sebastian
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1336
Rejestracja: 2 lipca 2006, o 13:32
Imię i nazwisko: Sebastian Oziemski
Lokalizacja: Harlow, Essex, UK

Post autor: Sebastian »

Dzięki, ale mogłeś tylko zaznaczyć pogrubieniem błędy :wink: Poza tym chodzi o kotyp a nie holotyp - są to dwa różne nazwy dla materiałów diagnostycznych i porównawczych. Słowniczek był w którymś temacie :mrgreen:

Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 8245
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51

Post autor: nazuul »

O to przepraszam bardzo :oops: ja sie spotkałem tylko z holo i para. Nie moge nic znaleźć o kotypie - co to jest?
EDIT juĹź mam ze strony po angielsku "cotype" http://cancerweb.ncl.ac.uk/cgi-bin/omd?cotype czyli to to samo co paratyp, ja tak to rozumiem.

Pogrubiłem w jednym przypadku chodzi o myślnik od razu po wyrazie (jakby miał byc przedzielony do następnego wiersza, szczegół, ale to się źle czyta :wink: )
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Awatar użytkownika
Tomasz
Kredowy tyranozaur
Kredowy tyranozaur
Posty: 2172
Rejestracja: 30 października 2006, o 15:16
Lokalizacja: Międzychód

Post autor: Tomasz »

Jest jeszcze parę błędów:
poĹşna jura
>>późna jura
Formacja Morrison Formation
formacja to to samo co Formation więc po co powtarzać ;)
miała osiagać.
>osiągać
że nic nie wskazuje na jaka kolwiek odrębność
>>jakakolwiek
chimerę jego kości z kościa
>>kością
alozaurydami
>>allozaurydami
drugiej łopatk
>>łopatki
naleĹźo
>>należą
jugale
>>kość jarzmowa

To by było na tyle :D
Tomasz Sokołowski

Koniecznie zapoznaj się z Regulaminem!

Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 8245
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51

Post autor: nazuul »

poprawa gotowa do ED (poza niepewnymi informacjami na czerwono). Wszystkie poprawki są oparte na źródłach które podałem pod opisem
Sebastian pisze:Edmarka (edmarka)

długość: 11-12 m
masa: 3-4 t
czas: 153-150 Ma
miejsce: USA - Wyoming (ogniwo Brushy Basin, formacja Morrison)
klasyfikacja:
Dinosauria
Saurischia
Theropoda
Tetanurae
Spinosauroidea
Torvosauridae

Opis:
Edmarka to nazwa rodzajowa teropoda z późnej jury, którego skamieniałości odnaleziono w dobrze znanej z licznych skamieniałości formacji Morrison w Stanach Zjednoczonych. Nazwa rodzajowa dinozaura została nadana na cześć znanego w Ameryce Północnej naukowca Billa Edmarka. Ciekawa jest natomiast historia epitetu gatunkowego, który wszystkim jest bardzo znany, choćby dlatego, że nosi go także słynny tyranozaur. Epitet "rex" odnosi się do rozmiarów edmarki, która dorównuje tyranozaurowi. Na początku sądzono, że torwozauryd ten osiągał mniej więcej takie same rozmiary co Tyrannosaurus rex. Obecnie sądzi się jednak, że długość tego teropoda nie przekraczała 11-12 metrów.

Rodzaj Edmarka, mimo iż nie ma długiej historii, jest obiektem wielu sporów. Jeden z nich dotyczy samej aktywności taksonu, gdyż niektórzy go nie uznają. Robert Bakker, Donald Kralis, James Siegwarth i James Filla - odkrywcy wielkiego gada - zaklasyfikowali teropoda jako bliskiego krewnego Torvosaurus. Zauważyli oni, że kość jarzmowa zwierzęcia wykazuje kilka cech prymitywnych oraz zaawansowanych i utworzyli nowy rodzaj. Pozostałe skamieniałości są natomiast bardzo podobne do Torvosaurus. Niektórzy nie zgadzają się jednak z tym i nie uznają owego rodzaju za takson ważny. Synonimizują oni Edmarka rex z Torvosaurus tanneri, twierdząc, że nic nie wskazuje na jakąkolwiek odrębność. Tak uznał Holtz i współpracownicy w "The Dinosauria" (2004), nie podając jednak żadnej dokładnej analizy wskazującej na tożsamość obu gatunków. Niewykluczone jednak, że chodzi tu o nowy gatunek torwozaura lub chimerę jego kości z kością jarzmową innego taksonu - edmarki. Jeszcze inni uważają, że kości Edmarka powinny należeć do innego torwozauryda nazwanego "Brontoraptor".

Torwozaurydy, do których omawiany teropod należał, współwystępowały na terenach formacji Morrison z allozaurydami we wcześniejszych osadach. Natomiast w późniejszych zostały zastąpione przez wielkie allozaurydy.

Materiał kostny:
Kotypy, które należały do edmarki to: CPS 1002 (niekompletna łopatka i kość krucza), CPS 1004 (żebra odcinka piersiowego) i CPS 1005 (kość jarzmowa; szacowania długość czaszki - 1,50 m). Paratypy to: CPS 401 (sześć niekompletnych żeber odcinka piersiowego), CPS 1006 (fragment pierwszego kręgu piersiowego), CPS 1010 (kość łonowa - 845 mm) oraz kość krucza (CPS 1003).

Według Siegwartha i in. kilka innych skamieniałości także należało do omawianego teropoda. Są to: CEUM 3301 - kości łonowe, nieoznaczone numerami skamieniałości z kolekcji TATE - kość łonowa, fragment kości kulszowej oraz prawdopodobnie także kość biodrowa .

Spis gatunków:
Edmarka Bakker, Kralis, Siegwarth i Filla, 1992 nomen dubium? [?=Torvosaurus]
Edmarka rex Bakker, Kralis, Siegwarth i Filla, 1992 nomen dubium? [?=Torvosaurus tanneri]

Obrazek
Źródła:
http://home.comcast.net/~eoraptor/Megal ... Edmarkarex

http://dml.cmnh.org/2003Jul/msg00355.html

http://dml.cmnh.org/2007Dec/msg00220.html

http://en.wikipedia.org/wiki/Edmarka

http://www.geol.umd.edu/~tholtz/dinoapp ... er2008.pdf

http://www.dinozaury.com/index.php?opti ... Itemid=733
Ostatnio zmieniony 12 stycznia 2009, o 21:25 przez nazuul, łącznie zmieniany 3 razy.
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Awatar użytkownika
hanys
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1012
Rejestracja: 24 lipca 2008, o 14:37
Lokalizacja: beWYRYhills

Post autor: hanys »

nie podając jednak żadnej dokładnaej analizy wskazującej na tożsmość obu gatunków
dokładnej, tożsamość
Nie wykluczone jednak, Ĺźe chodzi tu o nowy gatunek torwozaura
razem

KrzysiekLichota
Permski synapsyd
Permski synapsyd
Posty: 669
Rejestracja: 23 lipca 2006, o 09:37
Imię i nazwisko: Krzysztof Lichota
Lokalizacja: okolice Poznania

Post autor: KrzysiekLichota »

takoson
takson
Holz i współpracownycy
Holtz i współpracownicy.

Awatar użytkownika
szerman
Neogeński mastodont
Neogeński mastodont
Posty: 4060
Rejestracja: 23 czerwca 2009, o 10:40
Imię i nazwisko: MSz
Lokalizacja: B-B

Re: [OPIS] Edmarka

Post autor: szerman »

Kolejna praca w której uważa się edmarkę za młodszy synonim torwozaura:
http://www.plosone.org/article/info%3Ad ... ne.0088905

Czy tylko Bakker i jego współpracownicy uważają, że edmarka to oddzielny takson?
"Mastodon sapiens"

Utahraptor
Moderator
Moderator
Posty: 2572
Rejestracja: 22 października 2007, o 18:29

Re: [OPIS] Edmarka

Post autor: Utahraptor »

szerman pisze:Czy tylko Bakker i jego współpracownicy uważają, że edmarka to oddzielny takson?
Z tej samej formacji dwa prawie takie same duże drapieżne gatunki? Jak masz fragmentaryczne szczątki i nie znasz zmienności wewnątrz gatunkowej, to nic Cię nie uprawnia do ustalania nowego taksonu z tego samego terenu i czasu. Moim zdaniem Bakker i reszta popłynęli :P
Biologia, UW

Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 8245
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51

Re: [OPIS] Edmarka

Post autor: nazuul »

Morrison to kilka mln lat, więc zakładanie, że był jeden gatunek megalozauryda może być błędne. Materiał edmarki nie był chyba szczegółowiej badany od czasu jego publikacji.
http://archosaur.us/theropoddatabase/Megalosauroidea.htm#Edmarkarex pisze:Synonymized with Torvosaurus tanneri by Holtz et al. (2004) and Carrano et al. (2012) without detailed analysis.
i chyba tylko tyle w temacie. Myślę, że w ED można go zsynonimizować z torowozaurem.
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Utahraptor
Moderator
Moderator
Posty: 2572
Rejestracja: 22 października 2007, o 18:29

Re: [OPIS] Edmarka

Post autor: Utahraptor »

Masz na myśli różne chronogatunki? Tak czy siak bez określenia zmienności w jednym przedziale czasowym, nie będzie wiadomo co jest zmianą w czasie, a co po prostu innym osobnikiem.
Biologia, UW

Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 8245
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51

Re: [OPIS] Edmarka

Post autor: nazuul »

Chrono albo nie chrono. Konkluzja chyba jest taka, że skoro nie mamy mocnych podstaw do odrębności, tymczasowo uznajemy synonimike?
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Awatar użytkownika
szerman
Neogeński mastodont
Neogeński mastodont
Posty: 4060
Rejestracja: 23 czerwca 2009, o 10:40
Imię i nazwisko: MSz
Lokalizacja: B-B

Re: [OPIS] Edmarka

Post autor: szerman »

nazuul pisze:Chrono albo nie chrono. Konkluzja chyba jest taka, że skoro nie mamy mocnych podstaw do odrębności, tymczasowo uznajemy synonimike?
Dokładnie, ze znakiem umownym "?", albo jego zwielokrotnieniem.
"Mastodon sapiens"

Utahraptor
Moderator
Moderator
Posty: 2572
Rejestracja: 22 października 2007, o 18:29

Re: [OPIS] Edmarka

Post autor: Utahraptor »

Ja bym synonimizował nawet bez znaku zapytania ;)
Biologia, UW

ODPOWIEDZ