Strona 1 z 7

[dyskusja] tyranozaur - drapieżnik czy padlinożerca

: 16 marca 2006, o 20:15
autor: Joker
Uwaga! Obecnie znany jest niezbity dowód, że Tyrannosaurus był drapieżnikiem - zrośnięte, noszące znaczące ślady gojenia kręgi ogonowe Edmontosaurus z wbitym w nie zębem; jako sprawcę wykluczono Nanotyrannus (DePalma i in., 2013).

DePalma i in. (2013) "Physical evidence of predatory behavior in Tyrannosaurus rex" Proceedings of the National Academy of Sciences. http://dx.doi.org/10.1073/pnas.1216534110

[dodano 15.11.2015 r. nazuul]


_______________________________________

Oczywiście jestem rówwniez zwolennikiem tezy jako Tyranozaurus rex był i padlinożercą i [s]mięsożrcą[/s] drapieżnikem* jednocześnie. Z tego co mi wiadomo nie udało się do tej pory odnaleźć przednich kończyn tego gada, więc zostały pożyczone od bliskiego krewnego albertozaura. Być może nowe znaleziska i badania naukowców rzucą trochę światła na mrok owiany wokół tyranozaura. Jednak największym dowodem na razie przemawiającym za padlinożerczy tryb życia jest ogromna masa cielska i masywne uda, utrudniające pościg za zwierzyną! W jednej mam podane, iż tyranozaur na krótkich dystansach mógł osiągać do 50km/h, zaś w innej nawet 70km/h! Nie wiadomo również w jakim środowisku głównie żerowały, a mogł nawet polować w stadach jak watahy dzisiejszych wilków.


* poprawiłem wypowiedź. nazuul

: 16 marca 2006, o 20:56
autor: d_m
O ile wiem to przednie ??apy tyranozaura SÄ? znane ze skamienia??o??ci.

: 16 marca 2006, o 21:54
autor: Paweł (Paleontolog)
Ja uwa??am Tyrannosaurusa za my??liwego i padlino??ercÄ? moim zdanie prawie ??aden my??liwy nie m??g?? liczyÄ? na padlinÄ? Uwa??am ??e na innych ro??lino??erc??w polowa?? z ukrycia by?? na pewno kr??tko dystansowcem jak wiele du??ych i ciÄ???kich my??liwych .My??liwi by nie upolowali by tyle ??eby go wykarmiÄ?.Pote??ne szczÄ?ki ?šwiÄ?tnie by??y przystosowane do zabijania innych dinozaur??w choÄ? jego g??owa by??a potÄ???na ??wietnÄ? przeciwwagÄ? stanowi?? potÄ???ny ogon a do unoszenia takiego ciÄ???aru s??u??y??y potÄ???ne nogi. :D :wink:

: 17 marca 2006, o 08:16
autor: Dominik
Nie bÄ?dÄ? oryginalny - uwa??am Tyranozaura za my??liwego i padlino??ercÄ? w jednym. Mo??na podaÄ? wiele przyk??ad??w typowych my??liwych, kt??zi ??ywiÄ? siÄ? padlinÄ?. WiÄ?c chyba z dinozaurami nie by??o inaczej.

: 17 marca 2006, o 15:08
autor: Dakosaurus
Uwa??am dinozaura z rodzaju Tyrannosaurus za padlino i
miÄ?so??ercÄ? lecz my??lÄ? ??e chÄ?tniej jad?? padlinÄ? ni?? polowa??.

: 17 marca 2006, o 16:05
autor: Justyna
R??wnie?? uwa??am Tyranozaura za drapie??cÄ? i padlino??ercÄ?. Ale w przeciwie??stwie do Dacosaurusa wydaje mi sie ??e t-rex by?? bardziej drapie??cÄ?, nie jestem do ko??ca pewna czy resztki pozostawione przez innych miÄ?co??erc??w wystarczy??yby do wykarmienia takiego cielska.

: 17 marca 2006, o 16:08
autor: Dominik
lecz my??lÄ? ??e chÄ?tniej jad?? padlinÄ? ni?? polowa??.
Wed??ug mnie jednak chÄ?tniej polowa?? ni?? jad??. Instynkt my??liwego nigdy nie zamiera! Mo??e teraz opowiem o jednej teorii doyczacej Tyranozaura i spraw godowych. Jak wszyscy wiemy samice Tyrannosaurusa Rex'a by??y wiÄ?ksze ni?? samce. tak wiÄ?c, gdy samiec chcia?? zdobyÄ? uznanie partnerki musia?? jako?? zaimponowaÄ? partnerce. WrÄ?cza?? jej prezent - np. upolowanego triceratopsa. Je??li prezent podoba?? siÄ? samicy dochodzi??o do kopulacji - je??li nie, samiec zosta?? albo wyganiany przez samicÄ?, albo walczy??. ta teoria by??a przytoczona w "WÄ?dr??wkachz dinozaurami".

: 20 marca 2006, o 13:40
autor: Lupus
Teoria... ale jak by??o naprawdÄ?? Osobi??cie uwa??am - z resztÄ? wiÄ?kszo??Ä?, jesli nie wszyscy, tak uwa??ajÄ? - i?? Tyrannosaurus Potrafi?? polowaÄ? i zapewne nierzadko polowa?? na dinozaury ro??lino??erne, lecz nie gardzi?? tak??e padlinÄ?, kt??ra tak??e czÄ?sto pojawia??a siÄ? w jego jad??ospisie.

: 20 marca 2006, o 14:06
autor: p@nzio
W tej kwestii moje zdanie siÄ? ciÄ?gle zmienia. NBie jestem specjalistÄ?, wiÄ?c muszÄ? weryfikowaÄ? swoje poglÄ?dy w miarÄ? tego jak docierajÄ? do mnie nowe fakty. Po obejrzeniu 'Vallery of T-rex' doszed??em do wniosku, ??e przedstawiona tam teoria padlino??erno??ci T. rexa. W miarÄ? jednak jak ??ledzÄ? dyskusje na tym forum zaczynam znowu uwa??aÄ? tyranozaura za drapie??nika, choÄ? nie gardzÄ?cego padlinÄ?. Nadal jednak kwestia ta mnie nurtuje. Generalnie wszystkie te cechy przypisywane padlino??ercom mog??y siÄ? wykszta??ciÄ? u drapie??nika, ale to trochÄ? zastanawiajÄ?ce czemu akurat te cechy siÄ? rozwinÄ???y. ZdajÄ? sobie sprawÄ?, ??e czÄ???Ä? cech mo??e byÄ? lekko naciÄ?gana pod padlino??erno??Ä? bo nie da siÄ? jasno odgraniczyÄ? co jest cechÄ? drapie??nika, a co padlino??ercy.

: 20 marca 2006, o 14:20
autor: Dominik
ByÄ? mo??e tyranozaury nie gardzi??y padlinÄ? po prostu z braku po??ywienia? Pod koniec okresu kredowego, kiedy powietrze zanieczyszcza??y wulkany, dinozaurom by??o coraz gorzej. GinÄ?li ro??linozercy, tak??e i miÄ?so??ercy. Kiedy nie by??o na co polowaÄ? - tyranozaury musia??y jakos przezyÄ?, wy??wiÄ? m??ode i samemu co?? zje??c. WiÄ?c gdy nie by??o mo??liwo??ci polowania po prostu zjada??y znalezione martwe dinozaury.
Jednak??e ta teoria nie rozwiÄ?zuje wszystkich aspekt??w sprawy "tyranozaury padlino??ercy czy drapie??cy?".

: 21 marca 2006, o 14:23
autor: Paweł (Paleontolog)
Racja po prostu jad??y to co mog??y a je??li nie by??o na co polowaÄ? to ka??dy miÄ?so??erca nie pogardzi?? by padlinÄ? :D :wink:

: 22 kwietnia 2006, o 13:41
autor: Xyphactinus
Ja uwa??am tyranozaura za drapie??nika i padlino??ercÄ?, ale pozostaje jedna kwestia niewyja??niona: jak polowa?? taki gigant? Z zasadzki raczej siÄ? nie uda - musia??by siÄ? ukryÄ?. Chyba, ??e by?? w stanie biegaÄ? z du??Ä? prÄ?dko??ciÄ?, ale tu informacje sÄ? sprzeczne. Raz dowiadujÄ? siÄ?, ??e 30km/h, innym razem, ??e 50km/h, teraz siÄ? dowiadujÄ?, ??e nawet 70km/h. Pozostaje jeszcze kwestia wzroku. S??aby wzrok mia??by mu nie przeszkadzaÄ?, gdy?? polowa?? na du??e zwierzÄ?ta, ale po co zabijaÄ? kilkutonowego edmontozaura, kiedy trzeba zje??Ä? ok. 140kg dziennie?

: 22 kwietnia 2006, o 13:51
autor: Mixs
Xyphactinus pisze:S??aby wzrok mia??by mu nie przeszkadzaÄ?, gdy?? polowa?? na du??e zwierzÄ?ta, ale po co zabijaÄ? kilkutonowego edmontozaura, kiedy trzeba zje??Ä? ok. 140kg dziennie?
Pewnie po to, by - jak wsp????czesne krokodyle czy du??e wÄ???e dusiciele - po obfitym posi??ku nie musieÄ? je??Ä? przez kilka tygodni, a nawet miesiÄ?cy...

: 22 kwietnia 2006, o 13:58
autor: Xyphactinus
Masz punkt, ale je??li uznaÄ? t-rexa za zmiennocieplnego. ZwierzÄ?ta sta??ocieplne majÄ? szybszÄ? przemianÄ? materii. W tej sytuacji musia??by je??Ä? czÄ???ciej.

: 22 kwietnia 2006, o 14:46
autor: Mixs
Xyphactinus pisze:Masz punkt, ale je??li uznaÄ? t-rexa za zmiennocieplnego. ZwierzÄ?ta sta??ocieplne majÄ? szybszÄ? przemianÄ? materii. W tej sytuacji musia??by je??Ä? czÄ???ciej.
Szczerze m??wiÄ?c akurat tyranozaury nigdy nie by??y w centrum mojego zainteresowania, wiÄ?c mo??e nie znam jakich?? podstawowych fakt??w na ich temat. Dlatego spytam - czy dokonano ju?? jakiego?? odkrycia, kt??re pozwoli??o z ca??Ä? pewno??ciÄ? stwierdziÄ?, ??e tyranozaur by?? sta??o- lub zmiennocieplny?

Je??li jednak przyjÄ?Ä? na potrzeby tego postu, ??e tyranozaur by?? sta??ocieplny... To i tak nie wyklucza do ko??ca tego, co napisa??em. Sta??ocieplno??Ä? sta??ocieplno??ci nier??wna, a zw??aszcza sta??ocieplno??Ä? du??ych i ma??ych zwierzÄ?t.

W skr??cie - bardzo du??e zwierzÄ?ta majÄ? proporcjonalnie mniejszÄ? powierzchniÄ? w stosunku do objÄ?to??ci ni?? ma??e. DziÄ?ki temu wolniej tracÄ? ciep??o i mogÄ? utrzymaÄ? wzglÄ?dnie sta??Ä? temperaturÄ? cia??a nawet majÄ?c stosunkowo niskie tempo przemiany materii - a co za tym idzie - mniej jedzÄ?c (w stosunku do masy cia??a).

Np. s??o?? ma tempo metabolizmu ni??sze ni?? mniejsze ssaki. W rezultacie w stosunku do masy cia??a musi je??Ä? nawet mniejsze ilo??ci pokarmu, ni?? np. ko??. UjmujÄ?c rzecz pro??ciej - jeden s??o?? wa??y tyle, co - powiedzmy (nie wiem, czy dok??adnie tyle, to w tym momencie nieistotne) - 20 koni. I oczywi??cie jeden s??o?? potrzebuje wiÄ?cej pokarmu ni?? jeden ko??; ale - gdyby??my podliczyli - okaza??oby siÄ?, ??e ??w s??o?? potrzebuje mniej pokarmu ni?? - wa??Ä?ce tyle co on - 20 koni...

Analogicznie, olbrzymi tyranozaur - nawet sta??ocieplny - mia??by wolniejszy metabolizm ni?? mniejsze teropody, a wiÄ?c nie musia??by je??Ä? tak czÄ?sto, jak one. A ju?? prawie na pewno nie, je??li za jednorazowy posi??ek mia??by takÄ? g??rÄ? miÄ?sa, jak jaki?? hadrozaur...

ZresztÄ?, je??li przyk??ad krokodyli i dusicieli Ci siÄ? nie podoba - czy takie np. lwy codziennie muszÄ? polowaÄ? na du??Ä? zdobycz?

: 23 kwietnia 2006, o 20:04
autor: Karol Sabath
Mixs pisze:czy dokonano ju?? jakiego?? odkrycia, kt??re pozwoli??o z ca??Ä? pewno??ciÄ? stwierdziÄ?, ??e tyranozaur by?? sta??o- lub zmiennocieplny?
Ze względu na wielką masę (a co za tym idzie mniejsze rozwinięcie powierzchni) był de facto stałocieplny w sensie homojotermiczny (małe wahania temperatury ciała) - mamy tu do czynienia z tzw. gigantotermią. Oznacza to, że nawet przy stosunkowo niskim tempie metabolizmu (w przeliczeniu na jednostkę masy odpowiadającym przemianie materii dzisiejszych niewielkich gadów) i tak byłby w stanie "bezwładnościowo" zachowywac ciepło nocą.
Wydaje się jednak, że tyranozaur był też endotermiczny. Wskazuje na to jego stosunkowo szybkie tempo wzrostu, budowa histologiczna kości, oraz proporcje izotopów stałych tlenu w różnych kościach, wskaujące na to, że zewnętrzne części ciała miały bardziej zmienną temperaturę niż tułów, co jest typowe dla stałocieplnych w sensie zwierząt endotermicznych wysokometabolicznych (my też mamy stałą temperaturę w tułowiu, a np. palce mogą byc znacznie chłodniejsze). Przystępne wyjaśnienie założeń: http://hoopermuseum.earthsci.carleton.c ... xygen.html, omówienie wyników uzyskanych w 1994 roku dla tyranozaura: http://www.priweb.org/ed/ICTHOL/ICTHOLrp/67rp.htm, a obszerny artykuł tych samych autorów z 1999 roku, uwzględniający też giganotozaura: http://palaeo-electronica.org/1999_2/gigan/text.pdf

: 25 kwietnia 2006, o 09:08
autor: d_m
Xyphactinus pisze:Ja uwa??am tyranozaura za drapie??nika i padlino??ercÄ?, ale pozostaje jedna kwestia niewyja??niona: jak polowa?? taki gigant? Z zasadzki raczej siÄ? nie uda - musia??by siÄ? ukryÄ?. Chyba, ??e by?? w stanie biegaÄ? z du??Ä? prÄ?dko??ciÄ?, ale tu informacje sÄ? sprzeczne. Raz dowiadujÄ? siÄ?, ??e 30km/h, innym razem, ??e 50km/h, teraz siÄ? dowiadujÄ?, ??e nawet 70km/h. Pozostaje jeszcze kwestia wzroku. S??aby wzrok mia??by mu nie przeszkadzaÄ?, gdy?? polowa?? na du??e zwierzÄ?ta, ale po co zabijaÄ? kilkutonowego edmontozaura, kiedy trzeba zje??Ä? ok. 140kg dziennie?
Ale T. rex nie polowa?? na gazele - 30 km/h to chyba a?? za du??o ??eby dogoniÄ? kilutonowÄ? g??rÄ? miÄ?sa :wink:

: 25 kwietnia 2006, o 12:54
autor: Paweł (Paleontolog)
Noo a po drugie z takÄ? prÄ?dko??ciÄ? gdy tyranozaur zaatakujÄ? z zaskoczenia ofiara nie ma szans! :D :wink:

: 25 kwietnia 2006, o 13:00
autor: Timi
No nie wszystkie, sÄ? i du??e i ma??e ofiary, z regu??y te mniejsze by??y zwinniejsze. Por??wnanie, cz??owiek jest szybszy od jaszczurki, ale z??apanie jej jest nie wÄ?tpliwie wyczynem.

: 25 kwietnia 2006, o 14:05
autor: d_m
Ale tyranozaur by?? du??y i musia?? polowaÄ? na du??e, ciÄ???kie, dinozaury a nie ma??e, zwinne.

ZresztÄ? - zwr??Ä?cie uwagÄ? jakie on mia?? nogi - on nie musia?? biec - wystarczy??y "7-milowe" kroki :wink:

: 25 kwietnia 2006, o 17:53
autor: Xyphactinus
WiÄ?c raczej nie polowa?? na teskelozaury, parksozaury, strutiomimy?

: 25 kwietnia 2006, o 19:21
autor: tmina
Czasam mo??e z??apa?? jakiego?? Struthiomimusa albo Parksosaura
ale chyba gdy siÄ? odchudza??, choÄ? nie wiem czy dinozaurom dolega??a oty??o??Ä? (no dobrze sko??cze z ??artami :D ).
Por??wna?? bym Tyranozaura do Tygrysa.Nie ma wrog??w naturalnych opr??cz innych Tygrys??w, jest wstanie upolowaÄ? prawie ka??de zwierze jakie ??yje w jego ??rodowisku i je rzadko ale du??ymi porcjami.Je??li to por??wnanie jest trafne to Tyranozaur polowa?? na du??e nie za ruchliwe Hadrozaury np. Edmontosaurus, Corythosaurus lub Lambeosaurus.Albo na dinozaury z rodziny Ceratopsidae np. Triceratops, Centrosaurus.A je??li by?? naprawde zdeterminowany przez g????d to mo??e skusi?? by siÄ? na Ankylozaurze lub Euoplocefalu.Oczywi??cie sÄ? to moje przypuszczenie i nie wiemy zasadniczej rzeczy czy Tyranozaury ??y??y stadnie ?
:D

: 26 kwietnia 2006, o 10:05
autor: Dominik
Oczywi??cie sÄ? to moje przypuszczenie i nie wiemy zasadniczej rzeczy czy Tyranozaury ??y??y stadnie ?
Skoro sugerujesz, ??e tyranozaury mo??na por??wnywaÄ? do tygrys??w to raczej nie mog??y ??yÄ? one stadnie, bo tak jak wcze??niej pisa??e?? (pisa??a?? :P ) mog??y pozjadaÄ? siÄ? nawzajem.

: 26 kwietnia 2006, o 13:12
autor: Dawids
SÄ?dzÄ?, ??e Tyranozaura nie obchodzi??o czy je ??wie??e miÄ?so, czy te?? gnijÄ?ce, sÄ?dzÄ?, ??e jak by?? g??odny szed?? w stronÄ? najsilniejszego zapachu czy to ??ywego, czy martwego dinozaura. To jest prawie niemo??liwe, aby tyranozaury, ??y??y stadnie... Nie sÄ?dzÄ?, ??eby 15 wyg??odnia??ych osobnik??w (Tyranozaura), atakowa??o jednego np. du??ego zaurpoda (nie zjadajÄ?c ??wcze??nie siebie nawzajem).

: 26 kwietnia 2006, o 13:42
autor: Dominik
Tyranozaury ??y??y w parach jedynie przez kr??tki okres godowy, oczywi??cie je??li samica nie po??ara??a samca.