Wymarcie dinozaurów - Koniec Dynastii

Jeśli dopiero zaczynasz przygodę z pasjonującym światem dinozaurów, tutaj znajdziesz pomoc.
rys. K. Dupuis
Awatar użytkownika
arek07
Prekambryjski stromatolit
Prekambryjski stromatolit
Posty: 7
Rejestracja: 20 września 2010, o 16:08
Imię i nazwisko: Arek bąk
Lokalizacja: Trablice/Radom

Re: Koniec Dynastii

Post autor: arek07 »

Ja w książce czytałem, że dinozaury zginęły ponieważ zatruły się nowymi gatunkami roślin.Gdy zdechły roślinożercy,powoli z zimna i głodu zaczęły wymierać drapieżcy.

Awatar użytkownika
nazuul
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Posty: 7039
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Lokalizacja: Wielkopolska

Re: Koniec Dynastii

Post autor: nazuul »

Dziś się takich hipotez nie traktuje poważnie, zresztą tak samo jak ko(s)miczną hipotezę o Niburu. Zob. choćby do reklamowanej przez ciebie wikipedii (klik, lepszy artykuł jest po angielsku). Na forum też coś pewnie znajdziesz.
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Yaha
Prekambryjski stromatolit
Prekambryjski stromatolit
Posty: 17
Rejestracja: 26 października 2010, o 17:50

Koniec Dynastii

Post autor: Yaha »

mam pewną książkę zatytułowaną "Tajemnice Ziemi". Jest tam napisane o powodach wyginięcia dinozaurów.Są tam między innymi takie przypadki:na planetę spadł meteoryt,wybuchł wulkan,pozjadały się nawzajem,umarły z nudów lub utopiły się we własnych odchodach.Co wy o tym sądzicie?Proszę o wasze opinie na ten temat lub cytatów z książki.
Dinozaury żyją!

Awatar użytkownika
szerman
Neogeński mastodont
Neogeński mastodont
Posty: 4045
Rejestracja: 23 czerwca 2009, o 10:40
Imię i nazwisko: Marcin Szermański
Lokalizacja: B-B

Re: Jak wymarły dinozaury?

Post autor: szerman »

Yaha pisze:na planetę spadł meteoryt
I to chyba nawet niejeden:
http://www.forum.dinozaury.com/viewtopi ... t=meteoryt
Yaha pisze:wybuchł wulkan
TUTAJ masz temat o wulkanach i meteorytach, które miały spowodować wymarcie dinozaurów.
Yaha pisze:pozjadały się nawzajem
A dlaczego inne stworzenia, które przeżyły zagładę kredową, również nie pozjadały się nawzajem? ;)
Yaha pisze:umarły z nudów
Yaha pisze:utopiły się we własnych odchodach
Serio tak napisano w tej książce? :?
"Mastodon sapiens"

celofryz
Prekambryjski stromatolit
Prekambryjski stromatolit
Posty: 4
Rejestracja: 2 listopada 2011, o 17:46

jak wygineły dinozaury ? z powodu meteoru czy zmiany klimatu

Post autor: celofryz »

powiedzcie mi jak wyginely dinozaury waszym zdaniem i uzasadnijcie to bo ja tam przypuszczam ze z powodu zm ianu klimatu dinozaury byly stalocieplne klimat byl zimny i wszystkie dinozaury wyginely te morskie ladowe i latajace ;] jak wy uwazacie??? :mrgreen: 8-) :P :roll: :?:

Utahraptor
Moderator
Moderator
Posty: 2492
Rejestracja: 22 października 2007, o 18:29

Re: jak wygineły dinozaury ? z powodu meteoru czy zmiany kli

Post autor: Utahraptor »

Może najpierw przedstawisz się w dziale użytkownicy? ;)
Co do tematu, to najlepiej pisz w dziale początkującego dinozaurologa, albo w gnieździe raptorów :)
Pzdr

Przeniosłem wątek
ŁCz
Biologia, UW

Awatar użytkownika
Dryocopus
Dewoński labiryntodont
Dewoński labiryntodont
Posty: 278
Rejestracja: 21 maja 2009, o 11:31
Imię i nazwisko: Szymon Lech Dzięcioł
Lokalizacja: Warszawa

Re: jak wygineły dinozaury ? z powodu meteoru czy zmiany kli

Post autor: Dryocopus »

Moim zdaniem to był ksenocyd.

http://www.youtube.com/watch?v=0Iw2iWVGUX8
"Tygrysie, błysku w gąszczach mroku:
Jakiemuż nieziemskiemu oku
Przyśniło się, że noc rozświetli
Skupiona groza twej symetrii? "


W. Blake (tłum. S. Barańczak)

"Never Compromise, Not Even In The Face of Armageddon"

Rorschach

Awatar użytkownika
szerman
Neogeński mastodont
Neogeński mastodont
Posty: 4045
Rejestracja: 23 czerwca 2009, o 10:40
Imię i nazwisko: Marcin Szermański
Lokalizacja: B-B

Re: jak wygineły dinozaury ? z powodu meteoru czy zmiany kli

Post autor: szerman »

Dryocopus pisze:Moim zdaniem to był ksenocyd.

http://www.youtube.com/watch?v=0Iw2iWVGUX8
:roll:
celofryz pisze:wszystkie dinozaury wyginely te morskie ladowe i latajace
Te morskie i latające nie były dinozaurami, a innymi kopalnymi gadami. Cechy dinozaurów:
http://www.forum.dinozaury.com/viewtopic.php?f=4&t=3064

Tu masz temat o stałocieplności dinozaurów:
viewtopic.php?f=4&t=261
I inne o ich wyginięciu:
viewtopic.php?f=4&t=812
viewtopic.php?f=4&t=2742
viewtopic.php?f=4&t=3973
Być może jednak nie wszystkie nieptasie wyginęły, zobacz to:
http://www.forum.dinozaury.com/viewtopic.php?f=3&t=2790
Są tam też rozpatrywane różne teorie. Dlaczego "nieptasie" i co to znaczy? Odpowiedź:
http://www.forum.dinozaury.com/viewtopi ... =69&t=3764

PS Niestety w niektórych tematach są tzw. krzaczki i dość trudno się czyta.
"Mastodon sapiens"

Zatorland_pl
Ordowicki bezszczękowiec
Ordowicki bezszczękowiec
Posty: 56
Rejestracja: 5 czerwca 2012, o 15:10

Re: jak wygineły dinozaury ? z powodu meteoru czy zmiany kli

Post autor: Zatorland_pl »

Znam kilka teorii na temat wyginięcia dinozaurów. Pierwsza to potencjał biologiczny, tj.: szybki i intensywny proces różnicowania i rozwoju dinozaurów spowodował nie mniej szybkie wyczerpywanie się tzw. potencjału biologicznego. Efektem tego była degeneracja (osłabienie) gatunków, które nie mogły już przystosować się do nowych warunków życia, jakie powstały na Ziemi pod koniec ery mezozoicznej. Inną teorią jest aktywność wulkanów. Jednak najbardziej niewiarygodną jest teoria o przybyszach z kosmosu.

Awatar użytkownika
nazuul
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Posty: 7039
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Lokalizacja: Wielkopolska

Re: jak wygineły dinozaury ? z powodu meteoru czy zmiany kli

Post autor: nazuul »

Zatorland_pl pisze:Znam kilka teorii na temat wyginięcia dinozaurów. Pierwsza to potencjał biologiczny, tj.: szybki i intensywny proces różnicowania i rozwoju dinozaurów spowodował nie mniej szybkie wyczerpywanie się tzw. potencjału biologicznego. Efektem tego była degeneracja (osłabienie) gatunków, które nie mogły już przystosować się do nowych warunków życia, jakie powstały na Ziemi pod koniec ery mezozoicznej.
tak na serio - takie zjawisko w ogóle zostało zaobserwowane? Jakoś tego nie kupuję

BTW, teksty swoich postów to przepisujesz z jakiś książek?
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Utahraptor
Moderator
Moderator
Posty: 2492
Rejestracja: 22 października 2007, o 18:29

Re: jak wygineły dinozaury ? z powodu meteoru czy zmiany kli

Post autor: Utahraptor »

Było trochę hipotez "makroewolucyjnych", tłumaczących wyginięcie dinozaurów. Np. starzenie się linii ewolucyjnych, albo gromadzenie się wad genetycznych w toku ewolucji. Szukano jakichś stałych wzorców różnicowania się i wymierania linii ewolucyjnych. Wszystko to dowodzi jak jałowa była wiedza biologiczna niektórych paleontologów amerykańskich.
Biologia, UW

d_m

Re: jak wygineły dinozaury ? z powodu meteoru czy zmiany kli

Post autor: d_m »

Zatorland_pl pisze:Pierwsza to potencjał biologiczny, tj.: szybki i intensywny proces różnicowania i rozwoju dinozaurów spowodował nie mniej szybkie wyczerpywanie się tzw. potencjału biologicznego. Efektem tego była degeneracja (osłabienie) gatunków, które nie mogły już przystosować się do nowych warunków życia, jakie powstały na Ziemi pod koniec ery mezozoicznej.
Kompletne bzdury :P Gdzie o tym przeczytałeś?

Awatar użytkownika
Przyszły paleontolog
Dewoński labiryntodont
Dewoński labiryntodont
Posty: 267
Rejestracja: 3 lipca 2009, o 16:41
Imię i nazwisko: Tomasz Glowienke
Lokalizacja: Reda

Re: jak wygineły dinozaury ? z powodu meteoru czy zmiany kli

Post autor: Przyszły paleontolog »

Podsumowując poprzednie posty najbardziej prawdopodobny jest scenariusz z upadkiem wielkiego meteorytu. Skała z kosmosu o średnicy kilkunastu km uderzyła w półwysep meksykański z siłą kilku tysięcy bomb wodorowych i te dinozaury, które nie zginęły w skutek fali uderzeniowej, zdechły z głodu, bo pył przysłonił promienie świetlne, nastała zima, rośliny które potrzebują dużo światła słonecznego zwiędły, a wraz z nimi roślinożercy. Bez roślinożerców mięsożercy nie mieli co jeść i też zdechli. To tak w skrócie :)

Awatar użytkownika
Dawid Mika
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1016
Rejestracja: 23 maja 2008, o 15:49
Lokalizacja: Górny Śląsk

Re: jak wygineły dinozaury ? z powodu meteoru czy zmiany kli

Post autor: Dawid Mika »

Ciekawy jest możliwy krater uderzeniony Siva w Oceanie Indyjskim.
Gromadzenie się wad genetycznych w warunkach naturalnych to bardzo rzadkie zjawisko, gdyż zazwyczaj słabsze osobniki po prostu giną, nie przekazując dalej swoich genów. O utrwalaniu się cech negatywnych (tj. uturdniających przetrwanie osobnika) można mówić jedynie w przypadku doboru sztucznego tzn. prowadzonego przez człowieka. To tak jak z rybkami akwarystycznymi - niektóre ozdobne odmiany karasia (tzw. "welonki", "złote rybki") są wrażliwe na spadki temperatury, mają problemy z trawieniem, pęcherzem pławnym (a więc ogólnie pływaniem), ponadto ich jaskrawe ubarwienie, sprawia, że na wolności zostały by szybko zauważone przez drapieżniki. Podsumowując: nie miały by szans konkurować np. z naszym rodzinnym dzikim karasiem. Człowiek tworząc takowe formy liczył po prostu na walory estetyczne, a te nie zawsze idą w parze z umiejętnościami przetrwania.
W przyrodzie tymczasem estetyka jest kwestią podrzędną, najważniejsze jest przetrwanie i przekazanie swoich genów dalej. Oczywiśce chów wsobny (krzyżowanie się osobników blisko spokrewnionych) nawet w warunkach naturalnych może stanowić poważne zagrożenie (potencjalna kumulacja szkodliwych dla osobnika alleli genów), ale występuje on głównie w odizolowanych, małych populacjach.

Zatorland_pl
Ordowicki bezszczękowiec
Ordowicki bezszczękowiec
Posty: 56
Rejestracja: 5 czerwca 2012, o 15:10

Re: jak wygineły dinozaury ? z powodu meteoru czy zmiany kli

Post autor: Zatorland_pl »

Prawdopodobną teorią jest meteor, który uderzył w półwysep meksykański. Dinozaury w wyniku uderzenia poumierały. Absurdalne historie o ich wymarciu są nawet związane z kosmitami, co gorsze, niektórzy w to wierzą. Gdy część dinozaurów zginęła, roślinność nie była w stanie się utrzymać i zabrakło pożywienia, zarówno dla roślinożerców jak i mięsożerców

Awatar użytkownika
Dawid Mika
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1016
Rejestracja: 23 maja 2008, o 15:49
Lokalizacja: Górny Śląsk

Re: jak wygineły dinozaury ? z powodu meteoru czy zmiany kli

Post autor: Dawid Mika »

Zatorland_pl pisze:Prawdopodobną teorią jest meteor, który uderzył w półwysep meksykański. Dinozaury w wyniku uderzenia poumierały.
Przeczytaj co napisałem wyżej. Sa też inne potencjane kratery meteorytowe z mastrychtu i paleocenu.
Zatorland_pl pisze:Absurdalne historie o ich wymarciu są nawet związane z kosmitami, co gorsze, niektórzy w to wierzą.
Kto?

Zatorand_pl pisze:Gdy część dinozaurów zginęła, roślinność nie była w stanie się utrzymać i zabrakło pożywienia, zarówno dla roślinożerców jak i mięsożerców
Chyba nieco pokręcona kolejność, mówiąc inaczej: poprzestawianie skutków i przyczyn.

gorgonopsid250
Prekambryjski stromatolit
Prekambryjski stromatolit
Posty: 2
Rejestracja: 8 sierpnia 2012, o 09:01

Re: jak wygineły dinozaury ? z powodu meteoru czy zmiany kli

Post autor: gorgonopsid250 »

Jesli chodzi o ten temat przyczyn było wiele. To byl caly lancuch zdarzen, a nie jedna przyczyna.
Wiekszosc podejrzewa, ze uderzenie meteorytu bylo glowna przyczyna. jednak to wlasnie ten impakt spowodowal zmiane klimatu (raczej na zimny) i dinozaury wiginely... a zreszta nie wszystkie wymarly. ;)

Zatorland_pl
Ordowicki bezszczękowiec
Ordowicki bezszczękowiec
Posty: 56
Rejestracja: 5 czerwca 2012, o 15:10

Re: jak wygineły dinozaury ? z powodu meteoru czy zmiany kli

Post autor: Zatorland_pl »

myślę ze to raczej była zmiana klimatu:)
kto popiera mnie?

Awatar użytkownika
Dawid Mika
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1016
Rejestracja: 23 maja 2008, o 15:49
Lokalizacja: Górny Śląsk

Re: jak wygineły dinozaury ? z powodu meteoru czy zmiany kli

Post autor: Dawid Mika »

Zatorland_pl pisze:myślę ze to raczej była zmiana klimatu:)
kto popiera mnie?
A mógłbyś uzasadnić? Bo w nauce samo "myślenie" nic nie daje. Trzeba mieć dowody.
Zwróćmy uwagę, że trapy Dekanu niekoniecznie były takie groźne (znamy też rozległe pokrywy lawowe z wczesnej kredy i póżnej jury, których aktywność nie doprowadziła jednak do wymierania na miarę tego z przełomu mastrychtu i danu.

Tyranosaurus
Kambryjski trylobit
Kambryjski trylobit
Posty: 49
Rejestracja: 4 maja 2013, o 12:40
Imię i nazwisko: Oskar Kotowicz
Lokalizacja: Jarchlino

Wymarcie dinozaurów

Post autor: Tyranosaurus »

Dzień dobry, mam na imię Oskar. Mam 10 lat. Zastanawia mnie jak wyginęły dinozaury. Czytałem wiele hipotez, ale żadna nie wydaje mi się wiarygodna. Jakie są Wasze hipotezy?

[posty połączono]
Rahonawis pisze:Witam ciebie. Dinozaury wyginęły 65.5 milionów lat temu. Najbardziej prawdopodobne jest to, że wyginęły w wyniku uderzenia meteorytu w ziemię który wzbił w powietrze dużą ilość pyłu. Ten pył zasłonił słońce przez co rośliny nie mogły się rozwijać, a co za tym idzie dinozaury roślinożerne nie miały co jeść. Gdy roślinożerne zginęły, te mięsożerne nie miały na co polować i tęż zginęły z głodu.
Tak to mogło wyglądać.
Tylko że Tyranozaur był drapieżnikiem-padlinożercą, więc mógł przeżyć. Dinozaury mogły się pozabijać, co doprowadziłoby do ich wymierania.

[posty połączono]

Dinozaury wyginęły ok. 65 mln. lat temu. Przyczyna nie jest wyjaśniona.
Dinozaury.com jest super; Ja

d_m

Re: Jak wyginęły dinozaury?

Post autor: d_m »

Moim zdaniem nie musimy ograniczać się do jednej przyczyny - wszystkie popularne hipotezy (uderzenie bolidu, wulkanizm, powolne zmiany środowiskowe) mogą być słuszne.

Awatar użytkownika
Dawid Mika
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1016
Rejestracja: 23 maja 2008, o 15:49
Lokalizacja: Górny Śląsk

Re: kiedy wyginęły?

Post autor: Dawid Mika »

Witamy na forum!
Temat rzeka, w skrócie: obecnie największym poparciem cieszy się hipoteza impaktowa. Niegdyś D. Russel sugerował wybuch supernowej, ale nie ma na dowodów. Niektórzy sugerują, że w mastrychtcie dinozaury były już osłabione i przerzedzone (w wyniku np. zmian klimatu, erupcji dekańskich trapów itp.), ale jest sprawa bardzo kontrowersyjna - trzeba wsiąść pod uwagę np. efekt Signora & Lippsa, a także to, że zapis kopalny łuskonośnych i ptaków z późnego mastrychtu Ameryki Północnej wskazuje na dużą różnorodność gatunkową, co przeczy spekulacjom o niestabilnych mastrychtowych ekosystemach. Trapy dekanu mogły mieć jakiś wpływ, ale ich datowanie jest niepewne, ponadto ich erupcja zachodziła zbyt długo. Skrajni gradualiści twierdzą, że nieptasie dinozaury wymarły przed końcem mastrychtu, ale nie ma to na dowodów.
Ale tak naprawdę dinozaury wciąż żyją - wystarczy popatrzeć na ptaki.

1. Obecnie koniec ery mezozoicznej przesuwa się o 500 tysięcy lat do tyłu - do 66 milionów lat temu. Są szczątki rzekomo paleoceńskich nieptasich dinozaurów, ale sprawa z nich jest kontrowersyjna.
2. Ptasie dinozaury (=ptaki) nadal żyją.
3. W jakim sensie "się pozabijać"? Mięsożercy nie są samowystarczalni.

Awatar użytkownika
nazuul
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Posty: 7039
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Lokalizacja: Wielkopolska

Re: kiedy wyginęły?

Post autor: nazuul »

Dawid Mika pisze:trzeba wsiąść pod uwagę np. efekt Signora & Lippsa, a także to, że zapis kopalny łuskonośnych i ptaków z późnego mastrychtu Ameryki Północnej wskazuje na dużą różnorodność gatunkową, co przeczy spekulacjom o niestabilnych mastrychtowych ekosystemach.
ciagle piszesz właśnie o efekcie Signora & Lippsa, ale na nasz obraz ma wpływ mnóstwo innych "efektów".
Ciekawe nowe badanie o ssakach: Wilson, 2013 "Mammals across the K/Pg boundary in northeastern Montana, U.S.A.: dental morphology and body-size patterns reveal extinction selectivity and immigrant-fueled ecospace filling" Paleobiology 39(3):429-469. http://dx.doi.org/10.1666/12041
Wilson, 2013 pisze:(1) latest Cretaceous mammals, particularly metatherians and multituberculates, had a greater ecomorphological diversity than is generally appreciated, occupying regions of the morphospace that are interpreted as strict carnivory, plant-dominated omnivory, and herbivory; (2) the decline in dental-shape disparity and body-size disparity across the K/Pg boundary shows a pattern of constructive extinction selectivity against larger-bodied dietary specialists, particularly strict carnivores and taxa with plant-based diets, that suggests the kill mechanism was related to depressed primary productivity rather than a globally instantaneous event; (3) the ecomorphological recovery in the earliest Paleocene was fueled by immigrants, namely three multituberculate families (taeniolabidids, microcosmodontids, eucosmodontids) and to a lesser extent archaic ungulates; and (4) despite immediate increases in the taxonomic richness of eutherians, their much-celebrated post-K/Pg ecomorphological expansion had a slower start than is generally perceived and most likely only began 400,000 to 1 million years after the extinction event.
Dość nowe jest też to badanie:
Le Loeuff, J. 2012 "Paleobiogeography and biodiversity of Late Maastrichtian dinosaurs: how many dinosaur species went extinct at the Cretaceous-Tertiary boundary?" Bulletin de la Société Géologique de France, 183 (6): 547-559 http://dx.doi.org/10.2113/gssgfbull.183.6.547
Dawid Mika pisze:erupcji dekańskich trapów
trapy nie wybuchały, one są pozostałością po erupcjach :wink:
Dawid Mika pisze:Skrajni gradualiści twierdzą, że nieptasie dinozaury wymarły przed końcem mastrychtu, ale nie ma to na dowodów.
to jest chyba nieudowodnialne
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Ag.Ent
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Posty: 2137
Rejestracja: 19 marca 2009, o 20:55
Imię i nazwisko: Tomasz Skawiński
Lokalizacja: Wrocław

Re: Wymarcie (nieptasich) dinozaurów

Post autor: Ag.Ent »

nazuul pisze:
Dawid Mika pisze:trzeba wsiąść pod uwagę np. efekt Signora & Lippsa, a także to, że zapis kopalny łuskonośnych i ptaków z późnego mastrychtu Ameryki Północnej wskazuje na dużą różnorodność gatunkową, co przeczy spekulacjom o niestabilnych mastrychtowych ekosystemach.
ciagle piszesz właśnie o efekcie Signora & Lippsa, ale na nasz obraz ma wpływ mnóstwo innych "efektów".
Są zresztą sposoby, by minimalizować wpływ efektu Signora i Lippsa (np. metoda Meldahla), choć pewnie większą stosowalność mają w przypadku mikroorganizmów.
nazuul pisze:
Dawid Mika pisze:Skrajni gradualiści twierdzą, że nieptasie dinozaury wymarły przed końcem mastrychtu, ale nie ma to na dowodów.
to jest chyba nieudowodnialne
Za to obalalne, bo znajdowano skamieniałości dinozaurów in situ tuż poniżej granicy K/T (np. Lyson i in. 2011).

Awatar użytkownika
Dawid Mika
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1016
Rejestracja: 23 maja 2008, o 15:49
Lokalizacja: Górny Śląsk

Re: Wymarcie (nieptasich) dinozaurów

Post autor: Dawid Mika »

Przepraszam bardzo, ale moje zdanie zostało chyba źle zrozumiane (lub też ja źle zrozumiałem część postu Macieja). Mianowicie chciałem powiedzieć, że:
Skrajni gradualiści twierdzą, że nieptasie dinozaury wymarły przed końcem mastrychtu, ale nie ma to na dowodów.
czyli, że
1) zdaniem skrajnych gradualistów nieptasie dinozaury nie dożyły nawet końca mastrychtu
2)analiza zapisu kopalnego obala jednak to twierdzenie,

a nie, że
1)zdaniem skrajnych gradualistów nieptasie dinozaury nie dożyły nawet końca mastrychtu, czego jednak nie sposób udowodnić

ODPOWIEDZ