Andrewsarchus - prawdziwy wilk w owczej skórze

Dyskusje na temat ssaków kopalnych.
Awatar użytkownika
Dino
Administrator
Administrator
Posty: 3806
Rejestracja: 13 marca 2006, o 20:45
Imię i nazwisko: Łukasz Czepiński
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Andrewsarchus - prawdziwy wilk w owczej skórze

Post autor: Dino »

Po dzisiejszym, drugim odcinku WÄ?dr??wek z bestiami zastanowi?? mnie kopytny padlino??erca - Andrewsarchus. Jak z rodziny kopytnych wykszta??ci?? siÄ? miÄ?so??erca?

Czekam na odpowiedzi...

Awatar użytkownika
Pawfunia
Sylurski akantod
Sylurski akantod
Posty: 180
Rejestracja: 15 marca 2006, o 16:04
Lokalizacja: Przemysl,Podkarpacie
Kontakt:

Post autor: Pawfunia »

z parzystokopytnych... a najblizszymi ich dzisiejszymi kuzynami sa... owce i kozy!

Awatar użytkownika
p@nzio
Kambryjski trylobit
Kambryjski trylobit
Posty: 37
Rejestracja: 15 marca 2006, o 18:18
Lokalizacja: Bytom
Kontakt:

Post autor: p@nzio »

ByÄ? mo??e przodkowie byli wszystko??erni po czym nastÄ?pi??a specjalizacja w kierunku miÄ?so i ro??lino??erno??ci. Przetrwa??a tylko jedna z tych ga??Ä?zi dlatego tak trudno wyobra??iÄ? nam sobie miÄ?so??ernego kopytnego.

To tak jaby ewolucyjnie szympansy posz??y w kierunku miÄ?so??erno??ci. Ju?? dzi?? polujÄ?, ale je??li sta?? by siÄ? to podstawowy sk??adnik ich diety... Te?? by to wyglÄ?da??o na dziwne.

Tak samo by??y tam miÄ?so??erne walenie, kt??re nie wydajÄ? nam siÄ? a?? tak dziwne chyba tylko ze wzglÄ?du na dzisiejsze orki.

Poprostu schemat kopytnego ro??lino??ercy g??Ä?boko tkwi w naszej ??wiadomo??ci.
_O SK8 is GR8!
' '|'-.
_/_\_,
-*--*------

Awatar użytkownika
Karol Sabath
Ekspert
Ekspert
Posty: 443
Rejestracja: 15 marca 2006, o 21:21
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Andrewsarchus - prawdziwy wilk w owczej sk??rze

Post autor: Karol Sabath »

Dino pisze: Jak z rodziny kopytnych wykształcił się mięsożerca?
Nie jest to takie nadzwyczajne, skoro największy (chyba) aktywny drapieżca wszech czasów - kaszalot - i najinteligentniejsze drapieżniki - orki - też wywodzą się z parzystokopytnych (walenie są genetycznie najbliższe hipoptamom, nieco dalej spokrewnione z nimi są wielbłądy).
Zresztą, żeby daleko nie szukać, zdarzało się, że domowe świnie zagryzały i zjadały małe dzieci pozostawione bez opieki...

Awatar użytkownika
Pawfunia
Sylurski akantod
Sylurski akantod
Posty: 180
Rejestracja: 15 marca 2006, o 16:04
Lokalizacja: Przemysl,Podkarpacie
Kontakt:

Post autor: Pawfunia »

Smutna prawda Karolu...
Pozatym w temacie powinno byc Andrewsarchus - prawdziwa owca w wilczej sk??rze

Awatar użytkownika
Dino
Administrator
Administrator
Posty: 3806
Rejestracja: 13 marca 2006, o 20:45
Imię i nazwisko: Łukasz Czepiński
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Post autor: Dino »

Pawfunia pisze:Pozatym w temacie powinno byc Andrewsarchus - prawdziwa owca w wilczej sk??rze
Istnieje przys??owie "wilk w owczej sk??rze" i opar??em siÄ? na nim tworzÄ?c temat, choÄ? je??li mieliby??my siÄ? opieraÄ? na wyglÄ?dzie zewnÄ?trznym, to powinno brzmieÄ? "po Twojemu".

Awatar użytkownika
Paweł (Paleontolog)
Sylurski akantod
Sylurski akantod
Posty: 128
Rejestracja: 15 marca 2006, o 20:57
Lokalizacja: Myszk??w
Kontakt:

Post autor: Paweł (Paleontolog) »

Co do wyglÄ?du zewnÄ?trznego wyglÄ?da?? bardzo ciekawie mia?? d??ugi pysk i przypomina?? trochÄ? wilka ale du??o siÄ? od niego r????ni?? :D :wink:
ParÄ? obrazk??w: :wink:
http://www.abc.net.au/beasts/evidence/p ... _large.jpg
http://blog.empas.com/conodont/911152_380x213.jpg
http://www.dinosoria.com/mammifere/andrewsarchus.jpg
I co?? dla fan??w model??w dinozaur??w i innych zwierzÄ?t wymar??ych ( Np. JA) :lol:
http://www.paleocraft.com/Andrewjpg.html
[url=http://www.galeria24h.fora.pl][img]http://img62.imageshack.us/img62/64/smauserbarrv2.jpg[/img][/url]
[url=http://www.galeria24h.fora.pl][img]http://images22.fotosik.pl/31/025367479e263c2c.jpg[/img][/url]
ZAPRASZAM :)

Awatar użytkownika
Xyphactinus
Karboński antrakozaur
Karboński antrakozaur
Posty: 525
Rejestracja: 18 kwietnia 2006, o 20:12
Lokalizacja: tak naprawdę z Poznania

Post autor: Xyphactinus »

Innym przyk??adem wsp????czesnych kopytnych miÄ?so??erc??w sÄ? padlino??erne dziki, hipopotamy te?? czasem jedzÄ? miÄ?so zabitych zwierzÄ?t, a istnieje rodzina antylop dujker??w, kt??ra poluje na gryzonie i jaszczurki. ByÄ? mo??e jakie?? pra-kozy odnalaz??y ??r??d??o bia??ka w padlinie, a ich potomkowie zamiast je??Ä? trupy, zaczÄ???a aktywnie polowaÄ? najpierw na ma??e zwierzÄ?ta, a rosnÄ?c w toku ewolucji na zwierzÄ?ta coraz wiÄ?ksze. Tak m??g?? powstaÄ? w??a??nie krwio??erczy andrewsarchus, morderca okresu eoce??skiego.
Ostatnio zmieniony 11 sierpnia 2006, o 18:57 przez Xyphactinus, łącznie zmieniany 2 razy.
"Chciałbym, żeby świat był dwa razy większy i połowa jego była wciąż niezbadana."
sir David Attenborough
Obrazek
Cykl "Gdyby kometa nie spadła":
http://www.dinozaury.com/forum/viewtopic.php?t=939
http://www.dinozaury.com/forum/viewtopic.php?t=967

d_m

Post autor: d_m »

No i sÄ? te?? orki polujÄ?ce na ryby, foki, a nawet inne walenie.

Awatar użytkownika
Xyphactinus
Karboński antrakozaur
Karboński antrakozaur
Posty: 525
Rejestracja: 18 kwietnia 2006, o 20:12
Lokalizacja: tak naprawdę z Poznania

Post autor: Xyphactinus »

Je??li ju?? zaliczyÄ? walenie do kopytnych, to nale??y wspomnieÄ? o wszystkich zÄ?bowcach (delfinach, mor??winach, narwalach, kaszalotach).
Poza tym niekt??re wsp????czesne kopytne sÄ? nieswamowicie agresywne - hipopotamy zabijajÄ? wiÄ?cej ludzi ni?? krokodyle, bawo??y masakrujÄ? zw??oki swoich przeciwnik??w i atakujÄ? m??ode lwiÄ?tka z czystej zawi??ci, a na wystawie fotografii National Geographic widzia??em zdjÄ?cie ??ubra rozszarpujÄ?cego rogami dzika. A od brutalno??ci i okrucie??stwa jeden krok do miÄ?so??erstwa. Wystarczy siÄ? tym zainteresowaÄ?.
"Chciałbym, żeby świat był dwa razy większy i połowa jego była wciąż niezbadana."
sir David Attenborough
Obrazek
Cykl "Gdyby kometa nie spadła":
http://www.dinozaury.com/forum/viewtopic.php?t=939
http://www.dinozaury.com/forum/viewtopic.php?t=967

Awatar użytkownika
dilong
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1609
Rejestracja: 5 sierpnia 2006, o 10:20
Imię i nazwisko: Maciej Krzysztof Pindakiewicz
Lokalizacja: województwo mazowieckie

Post autor: dilong »

Zeby ??ubr sta?? siÄ? drapie??nikiem wpierw musi zmieniÄ? uzÄ?bienie i uk??ad trawienny, a wtedy minie szmat czasu. Andrewsarchus by?? najwiÄ?kszym ssaczym drapie??nikiem paleoge??skim.
Geologia UW

Awatar użytkownika
Xyphactinus
Karboński antrakozaur
Karboński antrakozaur
Posty: 525
Rejestracja: 18 kwietnia 2006, o 20:12
Lokalizacja: tak naprawdę z Poznania

Post autor: Xyphactinus »

Mam ci o czym?? przypomnieÄ??
Ja ??em pisze: istnieje rodzina antylop dujker??w, kt??ra poluje na gryzonie i jaszczurki.
To sÄ? zwyk??e antylopy bez odmiennego uk??adu trawiennego a nawet bez odmiennego uzÄ?bienia. Mo??e w przysz??o??ci stanÄ? siÄ? drugimi andrewsarchusami?[/b]
"Chciałbym, żeby świat był dwa razy większy i połowa jego była wciąż niezbadana."
sir David Attenborough
Obrazek
Cykl "Gdyby kometa nie spadła":
http://www.dinozaury.com/forum/viewtopic.php?t=939
http://www.dinozaury.com/forum/viewtopic.php?t=967

Awatar użytkownika
dilong
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1609
Rejestracja: 5 sierpnia 2006, o 10:20
Imię i nazwisko: Maciej Krzysztof Pindakiewicz
Lokalizacja: województwo mazowieckie

Post autor: dilong »

Do kogo pisa??e?? ? :?
Geologia UW

Awatar użytkownika
Xyphactinus
Karboński antrakozaur
Karboński antrakozaur
Posty: 525
Rejestracja: 18 kwietnia 2006, o 20:12
Lokalizacja: tak naprawdę z Poznania

Post autor: Xyphactinus »

Do ciebie, Dilong. Chcia??em ci uzmys??owiÄ?, ??e miÄ?so??erstwo (w tym wypadku tylko czÄ???ciowe, ale zawsze) nie wymaga bardzo wyspecjalizowanego uk??adu trawiennego, i brutalne ssaki kopytne byÄ? mo??e ju?? za jaki?? czas siÄ?gnÄ? po miÄ?so, a potem bÄ?dÄ? siÄ? stopniowo przystosowywaÄ? do drapie??nictwa.
"Chciałbym, żeby świat był dwa razy większy i połowa jego była wciąż niezbadana."
sir David Attenborough
Obrazek
Cykl "Gdyby kometa nie spadła":
http://www.dinozaury.com/forum/viewtopic.php?t=939
http://www.dinozaury.com/forum/viewtopic.php?t=967

Awatar użytkownika
dilong
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1609
Rejestracja: 5 sierpnia 2006, o 10:20
Imię i nazwisko: Maciej Krzysztof Pindakiewicz
Lokalizacja: województwo mazowieckie

Post autor: dilong »

Za przeproszeniem ssaki ro??lino??erne mogÄ? zabijaÄ? z powodu agresji, stresu, hormon??w lub w niebezpiecze??stwie lecz nigdy z g??odu (opr??cz hipopotam??w). Dujkery majÄ? co do tego ma??e przystosowania bo ??yjÄ? w ??rodowisku trudnym do zdobycia pokarmu ro??linnego. Wiele zwierzÄ?t kopytnych nie zje, a nawet nie mo??e zje??Ä? padliny , poniewa?? nie ma do tego specjalnych przystosowa??.
Geologia UW

Awatar użytkownika
Xyphactinus
Karboński antrakozaur
Karboński antrakozaur
Posty: 525
Rejestracja: 18 kwietnia 2006, o 20:12
Lokalizacja: tak naprawdę z Poznania

Post autor: Xyphactinus »

Dujkery ??yjÄ? w lasach i zaro??lach. Tam chyba nietrudno o pokarm ro??linny...
"Chciałbym, żeby świat był dwa razy większy i połowa jego była wciąż niezbadana."
sir David Attenborough
Obrazek
Cykl "Gdyby kometa nie spadła":
http://www.dinozaury.com/forum/viewtopic.php?t=939
http://www.dinozaury.com/forum/viewtopic.php?t=967

Awatar użytkownika
dilong
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1609
Rejestracja: 5 sierpnia 2006, o 10:20
Imię i nazwisko: Maciej Krzysztof Pindakiewicz
Lokalizacja: województwo mazowieckie

Post autor: dilong »

Ale?? trudno. Prawie wszystkie ro??liny w d??ungli afryka??skiej sÄ? trujÄ?ce i zab??jcze dla wielu ro??lino??erc??w. Za?? dujkery sÄ? wszystko??ercami i nie majÄ? przystowa?? do zwalczania toksyn tropikalnych ro??lin.
Geologia UW

BartekChom
Ordowicki bezszczękowiec
Ordowicki bezszczękowiec
Posty: 51
Rejestracja: 7 lutego 2009, o 18:29

Post autor: BartekChom »

Chyba ten temat najbardziej wiąże się z tym, co mnie ostatnio zainteresowało - klad Ferungulata.

Po pierwsze czy można powiedzieć, że drapieżne i kopytne pochodzą od prakopytnych. A z konkretnych pytań, czym się różnią kopytne od prakopytnych? Czym poza świńskim ryjem różnią się świnie od prakopytnych?

Awatar użytkownika
Dryocopus
Dewoński labiryntodont
Dewoński labiryntodont
Posty: 278
Rejestracja: 21 maja 2009, o 11:31
Imię i nazwisko: Szymon Lech Dzięcioł
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Dryocopus »

Po pierwsze czy można powiedzieć, że drapieżne i kopytne pochodzą od prakopytnych. A z konkretnych pytań, czym się różnią kopytne od prakopytnych? Czym poza świńskim ryjem różnią się świnie od prakopytnych?
Cóż generalnie rzecz biorąc można przypuszczać, że część tzw. prakopytnych (które to są trochę takim workiem na to, czego nie umiemy pewnie umieścić na drzewie filogenetycznym) należy do Ferungulata - w końcu jako monofiletyczna grupa wyodrębniły się one najpewniej jeszcze w kredzie, a pewni przedstawiciele dzisiejszych linii to dopiero Eocen).

Kolejne pytania bez zdefiniowania grupy kopytnych o które ci chodzi - bo Perrisodactyla i Artiodactyla to dwie zupełnie odmienne linie rozwojowe (A mamy jeszcze Meridungulata i Paenungulata, które też są kopytne) - i ich ścieżka ewolucji i przemian w stosunku do przodków jest osobna.

Np. taki parzystokopytny płetwal błękitny różni się od prakopytnych przodków w stopniu znaczącym (opis chyba nie potrzebny).

No i oczywiście bez znalezienia bezpośrednich przodków konkretnych grup ciężko mówić o konkretnych kierunkach zmiany.

ODPOWIEDZ