Andrewsarchus - prawdziwy wilk w owczej skórze

[Dino]

Po dzisiejszym, drugim odcinku WÄ?dr??wek z bestiami zastanowi?? mnie kopytny padlino??erca - Andrewsarchus. Jak z rodziny kopytnych wykszta??ci?? siÄ? miÄ?so??erca?

Czekam na odpowiedzi...

[Pawfunia]

z parzystokopytnych... a najblizszymi ich dzisiejszymi kuzynami sa... owce i kozy!

[p@nzio]

ByÄ? mo??e przodkowie byli wszystko??erni po czym nastÄ?pi??a specjalizacja w kierunku miÄ?so i ro??lino??erno??ci. Przetrwa??a tylko jedna z tych ga??Ä?zi dlatego tak trudno wyobra??iÄ? nam sobie miÄ?so??ernego kopytnego.

To tak jaby ewolucyjnie szympansy posz??y w kierunku miÄ?so??erno??ci. Ju?? dzi?? polujÄ?, ale je??li sta?? by siÄ? to podstawowy sk??adnik ich diety... Te?? by to wyglÄ?da??o na dziwne.

Tak samo by??y tam miÄ?so??erne walenie, kt??re nie wydajÄ? nam siÄ? a?? tak dziwne chyba tylko ze wzglÄ?du na dzisiejsze orki.

Poprostu schemat kopytnego ro??lino??ercy g??Ä?boko tkwi w naszej ??wiadomo??ci.

[Karol Sabath]

Jak z rodziny kopytnych wykształcił się mięsożerca?

Nie jest to takie nadzwyczajne, skoro największy (chyba) aktywny drapieżca wszech czasów - kaszalot - i najinteligentniejsze drapieżniki - orki - też wywodzą się z parzystokopytnych (walenie są genetycznie najbliższe hipoptamom, nieco dalej spokrewnione z nimi są wielbłądy).
Zresztą, żeby daleko nie szukać, zdarzało się, że domowe świnie zagryzały i zjadały małe dzieci pozostawione bez opieki...

[Pawfunia]

Smutna prawda Karolu...
Pozatym w temacie powinno byc Andrewsarchus - prawdziwa owca w wilczej sk??rze

[Dino]

Pozatym w temacie powinno byc Andrewsarchus - prawdziwa owca w wilczej sk??rze

Istnieje przys??owie "wilk w owczej sk??rze" i opar??em siÄ? na nim tworzÄ?c temat, choÄ? je??li mieliby??my siÄ? opieraÄ? na wyglÄ?dzie zewnÄ?trznym, to powinno brzmieÄ? "po Twojemu".

[Paweł (Paleontolog)]

Co do wyglÄ?du zewnÄ?trznego wyglÄ?da?? bardzo ciekawie mia?? d??ugi pysk i przypomina?? trochÄ? wilka ale du??o siÄ? od niego r????ni?? :D
ParÄ? obrazk??w:
http://www.abc.net.au/beasts/evidence/p ... _large.jpg
http://blog.empas.com/conodont/911152_380x213.jpg
http://www.dinosoria.com/mammifere/andrewsarchus.jpg
I co?? dla fan??w model??w dinozaur??w i innych zwierzÄ?t wymar??ych ( Np. JA)
http://www.paleocraft.com/Andrewjpg.html

[Xyphactinus]

Innym przyk??adem wsp????czesnych kopytnych miÄ?so??erc??w sÄ? padlino??erne dziki, hipopotamy te?? czasem jedzÄ? miÄ?so zabitych zwierzÄ?t, a istnieje rodzina antylop dujker??w, kt??ra poluje na gryzonie i jaszczurki. ByÄ? mo??e jakie?? pra-kozy odnalaz??y ??r??d??o bia??ka w padlinie, a ich potomkowie zamiast je??Ä? trupy, zaczÄ???a aktywnie polowaÄ? najpierw na ma??e zwierzÄ?ta, a rosnÄ?c w toku ewolucji na zwierzÄ?ta coraz wiÄ?ksze. Tak m??g?? powstaÄ? w??a??nie krwio??erczy andrewsarchus, morderca okresu eoce??skiego.

[d_m]

No i sÄ? te?? orki polujÄ?ce na ryby, foki, a nawet inne walenie.

[Xyphactinus]

Je??li ju?? zaliczyÄ? walenie do kopytnych, to nale??y wspomnieÄ? o wszystkich zÄ?bowcach (delfinach, mor??winach, narwalach, kaszalotach).
Poza tym niekt??re wsp????czesne kopytne sÄ? nieswamowicie agresywne - hipopotamy zabijajÄ? wiÄ?cej ludzi ni?? krokodyle, bawo??y masakrujÄ? zw??oki swoich przeciwnik??w i atakujÄ? m??ode lwiÄ?tka z czystej zawi??ci, a na wystawie fotografii National Geographic widzia??em zdjÄ?cie ??ubra rozszarpujÄ?cego rogami dzika. A od brutalno??ci i okrucie??stwa jeden krok do miÄ?so??erstwa. Wystarczy siÄ? tym zainteresowaÄ?.

[dilong]

Zeby ??ubr sta?? siÄ? drapie??nikiem wpierw musi zmieniÄ? uzÄ?bienie i uk??ad trawienny, a wtedy minie szmat czasu. Andrewsarchus by?? najwiÄ?kszym ssaczym drapie??nikiem paleoge??skim.

[Xyphactinus]

Mam ci o czym?? przypomnieÄ??

istnieje rodzina antylop dujker??w, kt??ra poluje na gryzonie i jaszczurki.

To sÄ? zwyk??e antylopy bez odmiennego uk??adu trawiennego a nawet bez odmiennego uzÄ?bienia. Mo??e w przysz??o??ci stanÄ? siÄ? drugimi andrewsarchusami?[/b]

[dilong]

Do kogo pisa??e?? ? :?

[Xyphactinus]

Do ciebie, Dilong. Chcia??em ci uzmys??owiÄ?, ??e miÄ?so??erstwo (w tym wypadku tylko czÄ???ciowe, ale zawsze) nie wymaga bardzo wyspecjalizowanego uk??adu trawiennego, i brutalne ssaki kopytne byÄ? mo??e ju?? za jaki?? czas siÄ?gnÄ? po miÄ?so, a potem bÄ?dÄ? siÄ? stopniowo przystosowywaÄ? do drapie??nictwa.

[dilong]

Za przeproszeniem ssaki ro??lino??erne mogÄ? zabijaÄ? z powodu agresji, stresu, hormon??w lub w niebezpiecze??stwie lecz nigdy z g??odu (opr??cz hipopotam??w). Dujkery majÄ? co do tego ma??e przystosowania bo ??yjÄ? w ??rodowisku trudnym do zdobycia pokarmu ro??linnego. Wiele zwierzÄ?t kopytnych nie zje, a nawet nie mo??e zje??Ä? padliny , poniewa?? nie ma do tego specjalnych przystosowa??.

[Xyphactinus]

Dujkery ??yjÄ? w lasach i zaro??lach. Tam chyba nietrudno o pokarm ro??linny...

[dilong]

Ale?? trudno. Prawie wszystkie ro??liny w d??ungli afryka??skiej sÄ? trujÄ?ce i zab??jcze dla wielu ro??lino??erc??w. Za?? dujkery sÄ? wszystko??ercami i nie majÄ? przystowa?? do zwalczania toksyn tropikalnych ro??lin.

[BartekChom]

Chyba ten temat najbardziej wiąże się z tym, co mnie ostatnio zainteresowało - klad Ferungulata.

Po pierwsze czy można powiedzieć, że drapieżne i kopytne pochodzą od prakopytnych. A z konkretnych pytań, czym się różnią kopytne od prakopytnych? Czym poza świńskim ryjem różnią się świnie od prakopytnych?

[Dryocopus]

Po pierwsze czy można powiedzieć, że drapieżne i kopytne pochodzą od prakopytnych. A z konkretnych pytań, czym się różnią kopytne od prakopytnych? Czym poza świńskim ryjem różnią się świnie od prakopytnych?

Cóż generalnie rzecz biorąc można przypuszczać, że część tzw. prakopytnych (które to są trochę takim workiem na to, czego nie umiemy pewnie umieścić na drzewie filogenetycznym) należy do Ferungulata - w końcu jako monofiletyczna grupa wyodrębniły się one najpewniej jeszcze w kredzie, a pewni przedstawiciele dzisiejszych linii to dopiero Eocen).

Kolejne pytania bez zdefiniowania grupy kopytnych o które ci chodzi - bo Perrisodactyla i Artiodactyla to dwie zupełnie odmienne linie rozwojowe (A mamy jeszcze Meridungulata i Paenungulata, które też są kopytne) - i ich ścieżka ewolucji i przemian w stosunku do przodków jest osobna.

Np. taki parzystokopytny płetwal błękitny różni się od prakopytnych przodków w stopniu znaczącym (opis chyba nie potrzebny).

No i oczywiście bez znalezienia bezpośrednich przodków konkretnych grup ciężko mówić o konkretnych kierunkach zmiany.