Strona 1 z 2

Pachy-head-controversy

: 17 marca 2006, o 13:20
autor: Daniel Madzia
Juz wczesniej pisalem. Opis "Wszystko o wprost stworzonych do walki "grubog??owych jaszczurach"" jest niepoprawny. Pachycephalozaury nie potrafily walczyc czaszkami.

Pozdrawiam.

: 17 marca 2006, o 13:58
autor: Krzysztof
A na jakiej podstawie tak, uwazasz. Ja jestem za teoria ze pachycefalozaury byly stworzone do walki na glowy.

: 17 marca 2006, o 16:13
autor: Dominik
Jak to? WiÄ?c do czego potrzebne by??yby im te wspania??e czaszki, wed??ug mnie wprost stworzone do walk godowych! Tak samo mog??o byÄ? u np. Torozaur??w - jesli ostraszenie rywala nie skutkowa??o dochodzi??o do aktu przemocy! Czym poprzesz twojÄ? tezÄ??

: 17 marca 2006, o 17:05
autor: p@nzio
Daniel Madzie pisa?? ju?? o tym na poprzednim forum i podawa?? jakie?? ??r??d??o. Osobi??cie my??lÄ?, ??e to mo??liwe. Te czaszki bywa??y do??Ä? wysokie i w pewnym sensie "szpiczaste" i uzyskanie czystego zderzenia w sytuacji gdy dinozaury opuszcza??y g??owy pogarszajÄ?c pole widzenia odpowiednie trafienie rywala chyba ??adko siÄ? zdarza??o. A tak szpiczaste czaszki ze??lizgiwa??y by siÄ? z siebie. Dzisiejsze zwierzÄ?ta jak muflony czy bizony majÄ? raczej p??askie g??owy i rogi zakleszczajÄ?ce.

Inna sprawa, ??e czaszki te mog??y kiepsko amortyzowaÄ?. I o tym chyba pisa?? Daniel. To ??e co?? jest grube nie znaczy, ??e wytrzyma??e. Pokazuje to wsp????czesna in??ynieria.Budynki o specjalnej konstrukcji sÄ? bardziej wytrzyma??e od tych grubo??ciennych. Inny przyk??ad - dziÄ?cio??. Nie ma jako?? widocznie grubej czaszki, a jako?? uderzenia w drzewo sÄ? doskonale amortyzowane. Mo??liwe wiÄ?c, ??e pachycefalozaury mia??y grube czaszki, kt??re tak naprawdÄ? nie chroni??y ich przed wstrzÄ?sem.

Oczywi??cie to tylko moje gdybania, jednak ja potrafiÄ? siÄ? doszukaÄ? przes??anek potwierdzajÄ?cych twierdzenie przedstawione przez Daniela. Mo??liwe, ??e da siÄ? je ??atwo obaliÄ? - nie wiem. To co napisa??em to tylko moje przemy??lenia na ten temat.

: 18 marca 2006, o 12:06
autor: Dino
Ju?? zmieni??em opis forum. A ostatnie badania w??a??nie tak donoszÄ?, ??e g??woy pachycefalozaur??w nie nadawa??y siÄ? do bitwy.

Patrz - http://paleontologia.pl.ewolucja.org/fo ... 0e3c30b36d

: 18 marca 2006, o 12:11
autor: Dominik
Mo??liwe, ??e g??owy Pachycefalozaur??w pe??ni??y rolÄ? ozdoby, kt??ra mia??a przyciagnÄ?Ä? partenra podczas god??w. Jednak czy mog??a ona spe??niac tylko tÄ? rolÄ??

: 18 marca 2006, o 15:58
autor: oski
Mog??y zderzaÄ? siÄ? g??owami jak dzisiejsze barany.

: 18 marca 2006, o 16:17
autor: Dino
oski pisze:Mog??y zderzaÄ? siÄ? g??owami jak dzisiejsze barany.
oski ostatnie badania dowodzÄ?, ??e pachycefalozaury nie mog??y siÄ? zderzaÄ? g??owami - patrz dyskusja na: http://paleontologia.pl.ewolucja.org/fo ... 0e3c30b36d

: 18 marca 2006, o 20:21
autor: Paweł (Paleontolog)
Je??li nie do walki?? To mo??e do ozdoby w okresie godowym wiÄ?kszy i ??adniejszy ??eb (je??li mogÄ? tak to nazwaÄ?) decydowa?? o lepszej pozycji do kopulowania by?? by to dobry spos??b by walka o samice obesz??a by siÄ? be?? ran i uszkodze??. :D :wink:

: 19 marca 2006, o 14:42
autor: oski
Acha, rozumiem. Nie czyta??em.

: 20 marca 2006, o 13:47
autor: Daniel Madzia
Pawe?? (Paleontolog) pisze:Je??li nie do walki?? To mo??e do ozdoby w okresie godowym wiÄ?kszy i ??adniejszy ??eb (je??li mogÄ? tak to nazwaÄ?) decydowa?? o lepszej pozycji do kopulowania by?? by to dobry spos??b by walka o samice obesz??a by siÄ? be?? ran i uszkodze??. :D :wink:
Mozliwe. Chyba raczej sledzcie dyskusje pod, przez Dina podanym, adresem.

: 20 marca 2006, o 14:24
autor: Krzysztof
A ja i tak jestem przy starej tezie, ze pachycefalozaury uzywaly swoich glow do bodzenia w porze godowej, a takze uzywaly jej jak taranu w obronie, przed drapieznikiem. Bo, tak naprawde to po co by, mialy takie grube kosci czaszki jak nie do bodzenia, nie zmienie swoich pogladow bo inne teorie wydaja mnie sie bezsensowne.

: 20 marca 2006, o 14:34
autor: Dominik
Czasem trzeba zmieniaÄ? swoje poglÄ?dy. A je??li uderzenie mog??o spowodowac jakie?? uszkodzenie m??zgu? To mog??o doprowadziÄ? do ??mierci dinozaura nawet po jednym szturchniÄ?ciu. Jak dla mnie te dinozaury u??ywa??y swych czaszek do przyciÄ?gania partner??w podczas god??w, a tak??e do straszenia drapieznik??w, kt??re im zagraza??y.

: 20 marca 2006, o 15:22
autor: oski
Skoro nie do zderzania to mo??e jako kask gdy je??dzi?? na rowerze :?: :lol:

: 20 marca 2006, o 16:27
autor: Krzysztof
oski pisze:Skoro nie do zderzania to mo??e jako kask gdy je??dzi?? na rowerze :?: :lol:
Wiesz co, nie rob sobie jaj z tego forum ok i odpowiadaj po ludzku a nie, jak jakiemus durniowi, bo nie moge Cie zrozumiec. :x

Czasem trzeba zmienic zdanie, na rozne poglady w tym takze, a moze pachycefalozaury uzywaly swych kopul tylko do, obrony. Bo jesli, do pokazow to musiala by byc jakos, ubarwiona.

: 20 marca 2006, o 16:35
autor: Dino
oski pisze:Skoro nie do zderzania to mo??e jako kask gdy je??dzi?? na rowerze :?: :lol:
Od ??art??w i "lu??nych" teorii jest dzia?? humor.

: 21 marca 2006, o 09:43
autor: Daniel Madzia
Krzysztof pisze:A ja i tak jestem przy starej tezie, ze pachycefalozaury uzywaly swoich glow do bodzenia w porze godowej, a takze uzywaly jej jak taranu w obronie, przed drapieznikiem. Bo, tak naprawde to po co by, mialy takie grube kosci czaszki jak nie do bodzenia, nie zmienie swoich pogladow bo inne teorie wydaja mnie sie bezsensowne.
A interesowales sie innymi teoriami? Powinienes. Teoria o walczacych z saba pachycephalozaurach jest bledna. Chociazby w tym, ze ich kregi szyjne nie wytrzymaly by silniejszych uderzen. Po 2 czy 3 walnieciach po prostu byly by "gruboczaszkowce" pyralizowane czy martwe. To fakt. Grube czaszki byly na pewno uzywane w porach godowych, ale o tym wiecej na forum paleontologia.pl...

Pozdrawiam.

: 21 marca 2006, o 13:20
autor: Paweł (Paleontolog)
OglÄ?da??em raz pewien film dokumentalny (BBC) gdzie Kozioro??ce (nie pamiÄ?tam jakie dok??adnie) kt??re nie mog??y zderzyÄ? siÄ? centralnie g??owami bo m??g?? by im siÄ? krÄ?gos??up po??amaÄ?. Mo??liwe ??e tak samo by??o z dinozaurami grubog??owymi:D :) :wink:

: 21 marca 2006, o 16:32
autor: p@nzio
Co do postu Paw??a: By??y chyba pachycefalozaury z do??Ä? p??askimi czszkami i u mo??e jako?? by siÄ? to da??o zrealizowaÄ?, ale przy tych z czaszkami sto??kowatymi? One nie za bardzo siÄ? mog??y tak zderzaÄ?.

Je??li chodzi o funkcje takiej czachy to je??li wykluczyÄ? taran to te?? my??lÄ?, ??e m??g?? to byÄ? element majÄ?cy zastosownaie przy godach.

I jeszcze s??owo do oskiego: nie mia?? bym nic przeciwko takiemu zabawnemu tekstowi (niez??emu chcia??bym nadnieniÄ? :) ) je??li stanowi??by on dodatek do postu o jakiejkolwiek warto??ci merytorycznej. ProszÄ? ciÄ? pisz z sensem, a jak nie masz nic do powiedzenia na temat no nie m??w. I czytaj temat w kt??rym odpowiadasz. Bo momentami bywasz lekko irytujÄ?cy. I proszÄ? nie ustosunkow??j siÄ? ju?? w tym temacie do tego co napisa??em bo to nie miejsce na to. Przemy??l to poprostu nad tym. Jakby co mo??esz do mnie nasmarowaÄ? PW.

: 2 lipca 2006, o 12:33
autor: misio
podobno si??a uderzenia w g??owÄ? przechodzi??a przez ten "kask" do miejsca gdzie siÄ? neutralizowa??a. :P

: 3 lipca 2006, o 07:52
autor: Daniel Madzia
misio pisze:podobno si??a uderzenia w g??owÄ? przechodzi??a przez ten "kask" do miejsca gdzie siÄ? neutralizowa??a. :P
Ehm... to chyba troche przesadzka... A do ktorego miesnia? Uderzenia, o ile by nie spowodowalo wstrzazg mozku, zlamalo by kregi szyjne. Jaki miesien mialby to "powstrzymac"? :?

: 3 lipca 2006, o 12:59
autor: Karolina
Po pierwsze Pachyelophosaury(mo??e pomyli??am pisowniÄ? :oops: )czaszki mia??y do tego stworzone.Gdy uk??ada??y g??owÄ? prosto szyja i kregos??up siÄ? ??Ä?czy??y.Idealny taran!Przeciez ka??dy to wie ??e ten gatunek w??a??nie walczy?? czaszkami.To by??o oko??o 23 cm litej ko??ci.

: 3 lipca 2006, o 13:05
autor: Dino
Karolina pisze:Po pierwsze Pachyelophosaury(mo??e pomyli??am pisowniÄ? :oops: )czaszki mia??y do tego stworzone.Gdy uk??ada??y g??owÄ? prosto szyja i kregos??up siÄ? ??Ä?czy??y.Idealny taran!Przeciez ka??dy to wie ??e ten gatunek w??a??nie walczy?? czaszkami.To by??o oko??o 23 cm litej ko??ci.
Poprawnie to "pachycefalozaury (Pachycephalosaurus)" - skomplikowana pisownia :mrgreen:

: 6 lipca 2006, o 21:11
autor: CHESTERAPTOR
Z pachycefalozaurami mog??o byc tak jak na przyk??ad z gilami- ka??dy samiec gila ma na brzuszku swego rodzaju "krawacik". Od wielko??ci tego "krawacika" zale??y, czy samiec ma szanse na doj??cie do samicy. Tak samo u pachycefalozaur??w- wiekszy, piÄ?kniejszy "kask" ustawia?? samca w pierwszej kolejno??ci do pokrycia samicy.....

: 14 lipca 2006, o 07:41
autor: Daniel Madzia
Karolina pisze:Po pierwsze Pachyelophosaury(mo??e pomyli??am pisowniÄ? :oops: )czaszki mia??y do tego stworzone.Gdy uk??ada??y g??owÄ? prosto szyja i kregos??up siÄ? ??Ä?czy??y.Idealny taran!Przeciez ka??dy to wie ??e ten gatunek w??a??nie walczy?? czaszkami.To by??o oko??o 23 cm litej ko??ci.
Na poczatek (czyli niz sie dolaczy do dyskusji) bym proponowal przeczytac "powyzszych" postow (wlacznie z dyskusja na PFSP, do ktorej Dino podal link).