Pachy-head-controversy

Wszystko o "grubogłowych jaszczurach"
Awatar użytkownika
Daniel Madzia
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1609
Rejestracja: 15 marca 2006, o 12:39
Lokalizacja: Třinec, Česká republika
Kontakt:

Pachy-head-controversy

Post autor: Daniel Madzia »

Juz wczesniej pisalem. Opis "Wszystko o wprost stworzonych do walki "grubog??owych jaszczurach"" jest niepoprawny. Pachycephalozaury nie potrafily walczyc czaszkami.

Pozdrawiam.

Awatar użytkownika
Krzysztof
Triasowy silezaur
Triasowy silezaur
Posty: 962
Rejestracja: 14 marca 2006, o 15:30
Imię i nazwisko: Krzysztof
Lokalizacja: Bydgoszcz

Post autor: Krzysztof »

A na jakiej podstawie tak, uwazasz. Ja jestem za teoria ze pachycefalozaury byly stworzone do walki na glowy.

Dominik
Dewoński labiryntodont
Dewoński labiryntodont
Posty: 303
Rejestracja: 14 marca 2006, o 16:10
Lokalizacja: Brzozów

Post autor: Dominik »

Jak to? WiÄ?c do czego potrzebne by??yby im te wspania??e czaszki, wed??ug mnie wprost stworzone do walk godowych! Tak samo mog??o byÄ? u np. Torozaur??w - jesli ostraszenie rywala nie skutkowa??o dochodzi??o do aktu przemocy! Czym poprzesz twojÄ? tezÄ??

Awatar użytkownika
p@nzio
Kambryjski trylobit
Kambryjski trylobit
Posty: 37
Rejestracja: 15 marca 2006, o 18:18
Lokalizacja: Bytom
Kontakt:

Post autor: p@nzio »

Daniel Madzie pisa?? ju?? o tym na poprzednim forum i podawa?? jakie?? ??r??d??o. Osobi??cie my??lÄ?, ??e to mo??liwe. Te czaszki bywa??y do??Ä? wysokie i w pewnym sensie "szpiczaste" i uzyskanie czystego zderzenia w sytuacji gdy dinozaury opuszcza??y g??owy pogarszajÄ?c pole widzenia odpowiednie trafienie rywala chyba ??adko siÄ? zdarza??o. A tak szpiczaste czaszki ze??lizgiwa??y by siÄ? z siebie. Dzisiejsze zwierzÄ?ta jak muflony czy bizony majÄ? raczej p??askie g??owy i rogi zakleszczajÄ?ce.

Inna sprawa, ??e czaszki te mog??y kiepsko amortyzowaÄ?. I o tym chyba pisa?? Daniel. To ??e co?? jest grube nie znaczy, ??e wytrzyma??e. Pokazuje to wsp????czesna in??ynieria.Budynki o specjalnej konstrukcji sÄ? bardziej wytrzyma??e od tych grubo??ciennych. Inny przyk??ad - dziÄ?cio??. Nie ma jako?? widocznie grubej czaszki, a jako?? uderzenia w drzewo sÄ? doskonale amortyzowane. Mo??liwe wiÄ?c, ??e pachycefalozaury mia??y grube czaszki, kt??re tak naprawdÄ? nie chroni??y ich przed wstrzÄ?sem.

Oczywi??cie to tylko moje gdybania, jednak ja potrafiÄ? siÄ? doszukaÄ? przes??anek potwierdzajÄ?cych twierdzenie przedstawione przez Daniela. Mo??liwe, ??e da siÄ? je ??atwo obaliÄ? - nie wiem. To co napisa??em to tylko moje przemy??lenia na ten temat.
_O SK8 is GR8!
' '|'-.
_/_\_,
-*--*------

Awatar użytkownika
Dino
Administrator
Administrator
Posty: 3805
Rejestracja: 13 marca 2006, o 20:45
Imię i nazwisko: Łukasz Czepiński
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Post autor: Dino »

Ju?? zmieni??em opis forum. A ostatnie badania w??a??nie tak donoszÄ?, ??e g??woy pachycefalozaur??w nie nadawa??y siÄ? do bitwy.

Patrz - http://paleontologia.pl.ewolucja.org/fo ... 0e3c30b36d

Dominik
Dewoński labiryntodont
Dewoński labiryntodont
Posty: 303
Rejestracja: 14 marca 2006, o 16:10
Lokalizacja: Brzozów

Post autor: Dominik »

Mo??liwe, ??e g??owy Pachycefalozaur??w pe??ni??y rolÄ? ozdoby, kt??ra mia??a przyciagnÄ?Ä? partenra podczas god??w. Jednak czy mog??a ona spe??niac tylko tÄ? rolÄ??

oski
Prekambryjski stromatolit
Prekambryjski stromatolit
Posty: 7
Rejestracja: 16 marca 2006, o 20:29
Lokalizacja: Gdynia

Post autor: oski »

Mog??y zderzaÄ? siÄ? g??owami jak dzisiejsze barany.
Lubie to forum.

Awatar użytkownika
Dino
Administrator
Administrator
Posty: 3805
Rejestracja: 13 marca 2006, o 20:45
Imię i nazwisko: Łukasz Czepiński
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Post autor: Dino »

oski pisze:Mog??y zderzaÄ? siÄ? g??owami jak dzisiejsze barany.
oski ostatnie badania dowodzÄ?, ??e pachycefalozaury nie mog??y siÄ? zderzaÄ? g??owami - patrz dyskusja na: http://paleontologia.pl.ewolucja.org/fo ... 0e3c30b36d

Awatar użytkownika
Paweł (Paleontolog)
Sylurski akantod
Sylurski akantod
Posty: 128
Rejestracja: 15 marca 2006, o 20:57
Lokalizacja: Myszk??w
Kontakt:

Post autor: Paweł (Paleontolog) »

Je??li nie do walki?? To mo??e do ozdoby w okresie godowym wiÄ?kszy i ??adniejszy ??eb (je??li mogÄ? tak to nazwaÄ?) decydowa?? o lepszej pozycji do kopulowania by?? by to dobry spos??b by walka o samice obesz??a by siÄ? be?? ran i uszkodze??. :D :wink:
[url=http://www.galeria24h.fora.pl][img]http://img62.imageshack.us/img62/64/smauserbarrv2.jpg[/img][/url]
[url=http://www.galeria24h.fora.pl][img]http://images22.fotosik.pl/31/025367479e263c2c.jpg[/img][/url]
ZAPRASZAM :)

oski
Prekambryjski stromatolit
Prekambryjski stromatolit
Posty: 7
Rejestracja: 16 marca 2006, o 20:29
Lokalizacja: Gdynia

Post autor: oski »

Acha, rozumiem. Nie czyta??em.
Lubie to forum.

Awatar użytkownika
Daniel Madzia
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1609
Rejestracja: 15 marca 2006, o 12:39
Lokalizacja: Třinec, Česká republika
Kontakt:

Post autor: Daniel Madzia »

Pawe?? (Paleontolog) pisze:Je??li nie do walki?? To mo??e do ozdoby w okresie godowym wiÄ?kszy i ??adniejszy ??eb (je??li mogÄ? tak to nazwaÄ?) decydowa?? o lepszej pozycji do kopulowania by?? by to dobry spos??b by walka o samice obesz??a by siÄ? be?? ran i uszkodze??. :D :wink:
Mozliwe. Chyba raczej sledzcie dyskusje pod, przez Dina podanym, adresem.

Awatar użytkownika
Krzysztof
Triasowy silezaur
Triasowy silezaur
Posty: 962
Rejestracja: 14 marca 2006, o 15:30
Imię i nazwisko: Krzysztof
Lokalizacja: Bydgoszcz

Post autor: Krzysztof »

A ja i tak jestem przy starej tezie, ze pachycefalozaury uzywaly swoich glow do bodzenia w porze godowej, a takze uzywaly jej jak taranu w obronie, przed drapieznikiem. Bo, tak naprawde to po co by, mialy takie grube kosci czaszki jak nie do bodzenia, nie zmienie swoich pogladow bo inne teorie wydaja mnie sie bezsensowne.

Dominik
Dewoński labiryntodont
Dewoński labiryntodont
Posty: 303
Rejestracja: 14 marca 2006, o 16:10
Lokalizacja: Brzozów

Post autor: Dominik »

Czasem trzeba zmieniaÄ? swoje poglÄ?dy. A je??li uderzenie mog??o spowodowac jakie?? uszkodzenie m??zgu? To mog??o doprowadziÄ? do ??mierci dinozaura nawet po jednym szturchniÄ?ciu. Jak dla mnie te dinozaury u??ywa??y swych czaszek do przyciÄ?gania partner??w podczas god??w, a tak??e do straszenia drapieznik??w, kt??re im zagraza??y.
[img]http://userbars.org/data/media/5/Harry_Potter.png[/img]

oski
Prekambryjski stromatolit
Prekambryjski stromatolit
Posty: 7
Rejestracja: 16 marca 2006, o 20:29
Lokalizacja: Gdynia

Post autor: oski »

Skoro nie do zderzania to mo??e jako kask gdy je??dzi?? na rowerze :?: :lol:
Lubie to forum.

Awatar użytkownika
Krzysztof
Triasowy silezaur
Triasowy silezaur
Posty: 962
Rejestracja: 14 marca 2006, o 15:30
Imię i nazwisko: Krzysztof
Lokalizacja: Bydgoszcz

Post autor: Krzysztof »

oski pisze:Skoro nie do zderzania to mo??e jako kask gdy je??dzi?? na rowerze :?: :lol:
Wiesz co, nie rob sobie jaj z tego forum ok i odpowiadaj po ludzku a nie, jak jakiemus durniowi, bo nie moge Cie zrozumiec. :x

Czasem trzeba zmienic zdanie, na rozne poglady w tym takze, a moze pachycefalozaury uzywaly swych kopul tylko do, obrony. Bo jesli, do pokazow to musiala by byc jakos, ubarwiona.

Awatar użytkownika
Dino
Administrator
Administrator
Posty: 3805
Rejestracja: 13 marca 2006, o 20:45
Imię i nazwisko: Łukasz Czepiński
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Post autor: Dino »

oski pisze:Skoro nie do zderzania to mo??e jako kask gdy je??dzi?? na rowerze :?: :lol:
Od ??art??w i "lu??nych" teorii jest dzia?? humor.

Awatar użytkownika
Daniel Madzia
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1609
Rejestracja: 15 marca 2006, o 12:39
Lokalizacja: Třinec, Česká republika
Kontakt:

Post autor: Daniel Madzia »

Krzysztof pisze:A ja i tak jestem przy starej tezie, ze pachycefalozaury uzywaly swoich glow do bodzenia w porze godowej, a takze uzywaly jej jak taranu w obronie, przed drapieznikiem. Bo, tak naprawde to po co by, mialy takie grube kosci czaszki jak nie do bodzenia, nie zmienie swoich pogladow bo inne teorie wydaja mnie sie bezsensowne.
A interesowales sie innymi teoriami? Powinienes. Teoria o walczacych z saba pachycephalozaurach jest bledna. Chociazby w tym, ze ich kregi szyjne nie wytrzymaly by silniejszych uderzen. Po 2 czy 3 walnieciach po prostu byly by "gruboczaszkowce" pyralizowane czy martwe. To fakt. Grube czaszki byly na pewno uzywane w porach godowych, ale o tym wiecej na forum paleontologia.pl...

Pozdrawiam.

Awatar użytkownika
Paweł (Paleontolog)
Sylurski akantod
Sylurski akantod
Posty: 128
Rejestracja: 15 marca 2006, o 20:57
Lokalizacja: Myszk??w
Kontakt:

Post autor: Paweł (Paleontolog) »

OglÄ?da??em raz pewien film dokumentalny (BBC) gdzie Kozioro??ce (nie pamiÄ?tam jakie dok??adnie) kt??re nie mog??y zderzyÄ? siÄ? centralnie g??owami bo m??g?? by im siÄ? krÄ?gos??up po??amaÄ?. Mo??liwe ??e tak samo by??o z dinozaurami grubog??owymi:D :) :wink:
[url=http://www.galeria24h.fora.pl][img]http://img62.imageshack.us/img62/64/smauserbarrv2.jpg[/img][/url]
[url=http://www.galeria24h.fora.pl][img]http://images22.fotosik.pl/31/025367479e263c2c.jpg[/img][/url]
ZAPRASZAM :)

Awatar użytkownika
p@nzio
Kambryjski trylobit
Kambryjski trylobit
Posty: 37
Rejestracja: 15 marca 2006, o 18:18
Lokalizacja: Bytom
Kontakt:

Post autor: p@nzio »

Co do postu Paw??a: By??y chyba pachycefalozaury z do??Ä? p??askimi czszkami i u mo??e jako?? by siÄ? to da??o zrealizowaÄ?, ale przy tych z czaszkami sto??kowatymi? One nie za bardzo siÄ? mog??y tak zderzaÄ?.

Je??li chodzi o funkcje takiej czachy to je??li wykluczyÄ? taran to te?? my??lÄ?, ??e m??g?? to byÄ? element majÄ?cy zastosownaie przy godach.

I jeszcze s??owo do oskiego: nie mia?? bym nic przeciwko takiemu zabawnemu tekstowi (niez??emu chcia??bym nadnieniÄ? :) ) je??li stanowi??by on dodatek do postu o jakiejkolwiek warto??ci merytorycznej. ProszÄ? ciÄ? pisz z sensem, a jak nie masz nic do powiedzenia na temat no nie m??w. I czytaj temat w kt??rym odpowiadasz. Bo momentami bywasz lekko irytujÄ?cy. I proszÄ? nie ustosunkow??j siÄ? ju?? w tym temacie do tego co napisa??em bo to nie miejsce na to. Przemy??l to poprostu nad tym. Jakby co mo??esz do mnie nasmarowaÄ? PW.
_O SK8 is GR8!
' '|'-.
_/_\_,
-*--*------

Awatar użytkownika
misio
Dewoński labiryntodont
Dewoński labiryntodont
Posty: 220
Rejestracja: 26 czerwca 2006, o 10:31
Lokalizacja: Sopot
Kontakt:

Post autor: misio »

podobno si??a uderzenia w g??owÄ? przechodzi??a przez ten "kask" do miejsca gdzie siÄ? neutralizowa??a. :P

Awatar użytkownika
Daniel Madzia
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1609
Rejestracja: 15 marca 2006, o 12:39
Lokalizacja: Třinec, Česká republika
Kontakt:

Post autor: Daniel Madzia »

misio pisze:podobno si??a uderzenia w g??owÄ? przechodzi??a przez ten "kask" do miejsca gdzie siÄ? neutralizowa??a. :P
Ehm... to chyba troche przesadzka... A do ktorego miesnia? Uderzenia, o ile by nie spowodowalo wstrzazg mozku, zlamalo by kregi szyjne. Jaki miesien mialby to "powstrzymac"? :?

Karolina
Prekambryjski stromatolit
Prekambryjski stromatolit
Posty: 9
Rejestracja: 3 lipca 2006, o 10:04

Post autor: Karolina »

Po pierwsze Pachyelophosaury(mo??e pomyli??am pisowniÄ? :oops: )czaszki mia??y do tego stworzone.Gdy uk??ada??y g??owÄ? prosto szyja i kregos??up siÄ? ??Ä?czy??y.Idealny taran!Przeciez ka??dy to wie ??e ten gatunek w??a??nie walczy?? czaszkami.To by??o oko??o 23 cm litej ko??ci.

Awatar użytkownika
Dino
Administrator
Administrator
Posty: 3805
Rejestracja: 13 marca 2006, o 20:45
Imię i nazwisko: Łukasz Czepiński
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Post autor: Dino »

Karolina pisze:Po pierwsze Pachyelophosaury(mo??e pomyli??am pisowniÄ? :oops: )czaszki mia??y do tego stworzone.Gdy uk??ada??y g??owÄ? prosto szyja i kregos??up siÄ? ??Ä?czy??y.Idealny taran!Przeciez ka??dy to wie ??e ten gatunek w??a??nie walczy?? czaszkami.To by??o oko??o 23 cm litej ko??ci.
Poprawnie to "pachycefalozaury (Pachycephalosaurus)" - skomplikowana pisownia :mrgreen:

CHESTERAPTOR
Dewoński labiryntodont
Dewoński labiryntodont
Posty: 321
Rejestracja: 25 czerwca 2006, o 08:52
Lokalizacja: Lubelskie

Post autor: CHESTERAPTOR »

Z pachycefalozaurami mog??o byc tak jak na przyk??ad z gilami- ka??dy samiec gila ma na brzuszku swego rodzaju "krawacik". Od wielko??ci tego "krawacika" zale??y, czy samiec ma szanse na doj??cie do samicy. Tak samo u pachycefalozaur??w- wiekszy, piÄ?kniejszy "kask" ustawia?? samca w pierwszej kolejno??ci do pokrycia samicy.....
Ostatnio zmieniony 7 lipca 2006, o 09:29 przez CHESTERAPTOR, łącznie zmieniany 1 raz.
4 8 15 16 23 42

Awatar użytkownika
Daniel Madzia
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1609
Rejestracja: 15 marca 2006, o 12:39
Lokalizacja: Třinec, Česká republika
Kontakt:

Post autor: Daniel Madzia »

Karolina pisze:Po pierwsze Pachyelophosaury(mo??e pomyli??am pisowniÄ? :oops: )czaszki mia??y do tego stworzone.Gdy uk??ada??y g??owÄ? prosto szyja i kregos??up siÄ? ??Ä?czy??y.Idealny taran!Przeciez ka??dy to wie ??e ten gatunek w??a??nie walczy?? czaszkami.To by??o oko??o 23 cm litej ko??ci.
Na poczatek (czyli niz sie dolaczy do dyskusji) bym proponowal przeczytac "powyzszych" postow (wlacznie z dyskusja na PFSP, do ktorej Dino podal link).

ODPOWIEDZ